有第一佛吗?

xinjian

有第一佛吗?有的话，那他又是从那学的佛法?如果没有第一佛的话，那佛法又从何来？

lion_of_man

有第一鸡吗？有的话，那它又是从哪个蛋里出来的？如果没有第一鸡的话，那蛋又是从何来？
兄弟，我们已经在颠倒梦想里了，即使您将上下而求索，还是颠倒。

liangar

如果有第一佛，应该也是修出来的。
很聪明的人，可以从各个方面学习而悟道吧。

但应该来说，自从有了第一佛之后，后面的佛，都是靠三宝帮助而成就的了。:)

似水流年

原帖由 lion_of_man 于 2010-8-4 11:55 发表
有第一鸡吗？有的话，那它又是从哪个蛋里出来的？如果没有第一鸡的话，那蛋又是从何来？
兄弟，我们已经在颠倒梦想里了，即使您将上下而求索，还是颠倒。

科学家已经证明了先有鸡的，这个例子不合适，可以举先有世界还是先有上帝的例子（假如上帝创造了世界，谁创造了上帝）。
第一只鸡某部分基因变异下了第一只蛋，以前的鸡都是胎生或者反正不是卵生的。
这个和病毒细菌的关系很相似，基因变异不断有新的品种诞生，不过微生物变异的频繁，大型生物变异的不明显。

xinjian

自性空是缘起义！真难懂:L 。

lion_of_man

在颠倒的梦境里，能知道自己是在做梦，是不是很难呢？
如果还要去查梦中媳妇的祖宗八代家谱，够不够痴狂的？

似水流年

楼主的问题很好，这个在西方叫存在性问题。可以这么说存在性问题的出现，极大的推动了人类的好奇心和探索能力，不知道不要紧，并不意味也许不存在，我们为什么敬仰世尊，因为他是遍知一切的，是善逝。雪歌仁波切和见悲青增格西开示过思考讨论本身就是在增长智慧，是佛、宗大师、二胜六庄严希望我们去做的。思考辨别也能帮助我们打消疑虑，提高正见正信。大家都知道90后的孩子们都很神奇，世纪宝宝就更不用说了，我们似乎不能再停留神话般的时代，得有正知正见才能肯定地告诉他们我们知道的，不知道的告诉他们去探索，不能因为自己的停滞也去试图阻止他们前进。
根据百度仁波切的开示
比如1、http://wenku.baidu.com/view/2c69252de2bd960590c67780.html
2、http://wenwen.soso.com/z/q201897644.htm
3、http://tieba.baidu.com/f?kz=304757998 可以帮助理解存在性的重要性。
记得以前哈佛大学有神学院，理学院的教授告诉神学院科学没发现上帝的存在，神学院的教授反问你能证明上帝的不存在吗。很遗憾，理学院的教授不能穷举出所有不是上帝的例子。
原话我也八卦一下：
理学教授：你能在湖中的水面的行走嘛。（言下之意牛顿三大定律苹果得落地，水面的浮力远小于自己的重力）
神学教授：尊敬的阁下，物理学的任何定律都是有假设前提的，当上帝改变主意，万有引力定律可以改变。
理：（三只小乌鸦从头顶飞过）。。。。无语中。（这点用科学的任何证明法都无法辩论下去）

重点：顺便我也很想知道，佛经上是如何解释这个问题的，希望有知道的师兄指引一二。;P

喜饶嘉措

无始无终，承认有第一，就不是佛法了。

似水流年

原帖由 xinjian 于 2010-8-4 12:37 发表
自性空是缘起义！真难懂:L 。

这句话本身不难懂，我认为难懂的可能在于内涵和是否能周遍一切的去解释。现在阶段都是分别心的义共相去认知，而不能现证去认识空性。能借助义总和义共相去理解空性就好比使用地图和旅游手册去幻想如何游西藏，有总比没有强点。
记得中观宗解释
自性空的意思大概是万法都不是自己孤立独立的存在。因缘和合而生起的一切现象，皆无自性。
缘起意思不就是万物都是因缘和合而生嘛。
两者这样不就同等，范围一致。用摄类学的概念大概叫相属关系。
举例：好比一个名相 妈妈 一词。
妈妈是相对子女的，如果妈妈见了姥姥，她也得是子女而不能在是妈妈了，所以妈妈也不能独立而存在，不会见了所有人都叫她妈妈。
妈妈相对丈夫得改老婆。呵呵，这个是较为宏观的解释，微观角度从粒子学解释《物理学步入禅境：缘起性空》中国科学技术大学前校长、中科院朱清时院士 写过一遍文章（大概意思基本粒子不是独立存在，是类似宇宙弦一样的东西，因弦的波长不同而衍生出不同的粒子，构成物质的基本粒子都不是独立存在的，那推导出宏观的构成物更不会是独立自性存在的），师兄可以百度搜搜看下。
初学半年，理解难免有误，请正见师兄指引，如有错误，一切责任在我，定当虚心求教改之。

[ 本帖最后由 似水流年 于 2010-8-4 13:48 编辑 ]

似水流年

原帖由 喜饶嘉措 于 2010-8-4 13:21 发表
无始无终，承认有第一，就不是佛法了。

还是九哥干脆
佛家理论（佛法）的前提就是无始无终，推不出第一，第一个之前还有第-1个，一直到负无穷。无有穷尽。
记住这个前提，有了这个前提，才能推导下面佛法的正确性。
我觉得还有个前提，必须承认有六道轮回和因果报应关系，，承认了这个前提，才能推出出离的必要性。

似水流年

推荐学习摄类学，可以帮助理解佛教的逻辑性
青增格西和雪歌仁波切的课件可以参考学习，网站藏人文化网视频等
例如雪歌仁波切提到：
逻辑推理以 陈那 和 法称 为主
　　逻辑推理的部分，主要以陈那和法称为主。《二胜六庄严》中，深见的代表是龙树与圣天，广行是无着与世亲，逻辑则是陈那与法称，戒则是功德光和释迦光。二胜六庄严，即修学的主体。不论广行或深见或戒，都必须透过逻辑推理来学习，是一种合于理性的学习，而非盲目的相信。有道理了，心中才会生起不退转的信心，这是认识后所产生的信心，不是那种完全不懂却有信心的信心。内心真的认识法，就会有信心。这非常重要。
　　宗大师传下的三大寺课程，不管哪种课，任何一种法，都必须透过逻辑来理解。看一看宗大师自己或其大弟子所写的论著，无一不是透过逻辑来讲述。就像《广论》，里面没有一句话没有逻辑，不论内容或次序安排，通通都有逻辑。种种的道理，就靠逻辑一直成立一直成立，因为…所以…等。不仅宗大师这么做，过去印度那澜陀佛学院的祖师们，也都是如此。祖师中，逻辑方面，以陈那和法称最为著称。特别是法称，他的阐述既精辟又深细。


精辟言论：有道理了，心中才会生起不退转的信心，这是认识后所产生的信心，不是那种完全不懂却有信心的信心。

liangar

“无始无终，承认有第一，就不是佛法了。”

许有第一个，和佛法的矛盾在什么地方？

liangar

7楼说学理的举不出上帝不存在的理由，是自编的吧？
万能的上帝，要是存在，可以导出很多悖论，前人已经说了很多了。不学理的都会了吧？

今天，俺就用个现实的问题吧：上帝让我立马信他吧。
.......
很遗憾，写了这句话以后，我还是不信有万能的上帝。

葉小釵

许有第一个，和佛法的矛盾在什么地方？

禪宗:一歸何處?:lol

似水流年

命题1：佛是从佛法中而来
命题2：假设有第一佛
由命题2得推论：有了第一佛，佛总结了佛法，佛法指引了第二佛的诞生。
由此命题1与命题2矛盾，帮助第一佛的佛法从哪里来
所以承认有第一佛，就意味佛所说的都是假命题，一切都不成立。后面还搞个小鸟啊。

九哥引用正理提出：
1、佛陀遍知看到的就是无始（佛法说这些是“法尔如是”，即自然规律）
2、佛法所有的逻辑正理，都是建立在自然规律上的，这个自然规律就是无始无终，无限循环
3、佛法不承认有第一个，无论是佛陀、众生、时间。。。
否定以上前提就意味后面的都是错误的，就这样的意思