持命閻曼德加 灌頂及教學(香港，十月十日)

f978945

如題，蠻特殊的舊譯派大威德傳承，希望大家有機緣去參加。
網址在這裡：
http://hkrsl.atspace.com/Chi_schedule.htm

隨喜功德！

上善如水

連接說：
上師依止十六世大寶法王足下受戒就學，及後於格魯最高學府之一甘丹寺依大智宗喀巴教法深習十數年，精通三藏五明，辯才無礙，終以最高的成績通過測驗穫取高等格西學位及其後以堪布之位於甘丹寺持教。

回應：
按這個的意思，就是指得到了拉讓巴格西學位、甘丹寺的蔣孜或夏孜方丈？！

f978945

他拿到的的確是拉讓巴格西學位(1989)，不過是南印度那個甘丹寺。至於他在甘丹寺任教是在那個札倉這我就不清楚了(南YINDU甘丹寺也不小，兩札倉加起來僧眾也有四千多人)。其實他在甘丹寺當方丈當不久就走了，他遵從父命(也是自己的因緣吧)以噶舉為主要的修學和傳法派別。但是因為他出自寧瑪、就學於格魯、傳法於噶舉，所以他在各地的中心是以利美為標榜的。

[ 本帖最后由 f978945 于 2009-10-2 07:02 编辑 ]

上善如水

原帖由 f978945 于 2009-10-2 06:59 发表
他拿到的的確是拉讓巴格西學位(1989)，不過是南印度那個甘丹寺。至於他在甘丹寺任教是在那個札倉這我就不清楚了(南YINDU甘丹寺也不小，兩札倉加起來僧眾也有四千多人)。其實他在甘丹寺當方丈當不久就走了，他遵從父命 ...

不是不敬。不过。。。这个问题似乎以前在e-sangha已经被讨论过了。我应该没有记错人吧？！
记忆中，后来被发现，事实是：

1。文字介绍是“以最高的成績通過測驗穫取高等格西學位”，真相是喇嘛只在寺院读到格西课程的前面中期Rabjamba程度，但这勉强只可能说是读到了中期而已，而不是“穫取高等格西學位”，虽然有时候会被要求写作Rabjamba Geshe（记忆中有寺院的信证明曾经读到Rabjamba程度，而用词是Rabjamba Geshe）。格西最高等是Lharampa，然后是Tsorampa，然后三等是Lingtse；最后，还有一种是老学僧无法读完，准备告老还乡了，就供养一下，在自己康村举行一个简单仪式，然后给予一个Dorampa头衔，这个相当于抽奖时候的‘安慰奖’，让你不至于空手而回，大概就是这个意思而已，虽然它还算是格西等级范围，可是得到的人都不好意思说自己算是一个格西。总之，格西就是这四种，别无第五种“高等格西学位”。喇嘛既然不是这四种之一，也没有读完课程，怎么能称“穫取高等格西学位”？

2。文字介绍是“以堪布之位於甘丹寺持教”，真相是喇嘛据说由于成绩不错，在康村里为同僧舍的同学补习，而不是“於甘丹寺持教”，也不是“堪布”。甘丹寺堪布，就是指两个扎仓任何一个的方丈，别无其他可能（例外是也可以说甘丹赤巴也能算是，这也可以这么说，但没有人会这样去形容的）。如果喇嘛不是蒋孜堪布，也不是夏孜堪布，又不是凌驾于此二者之上的甘丹赤巴，那么，他就不是“以堪布之位於甘丹寺持教”了，对不对？如果承认这点，就必须承认“以堪布之位於甘丹寺持教”的介绍，是错误、误导，对不对？

不存在不敬。但这可能是弟子胡乱写的吧？！宜修正，免得被认为是自我吹嘘，对一个喇嘛的名声有损就不好了。

上善如水

读格西课程，到了差不多一半的时候，会有考试仪式，通过者被称为Rabjamba，这别说根本不是“高等格西學位”了，实际上根本就不是一个格西！只相当于格西课程中期考试通过的头衔。这时候，大概完成《般若》、《中观》，而还没读《戒律》、《俱舍》还没开始学，而《量》则可能学了可能还没。

一个通过了中期试的在读博士生，不等同“穫取高等博士學位”，对不对？
或者举另外一个例子：我女儿准备读博士。读博士需要经过小学、中学，对不对？如果现在她在小学毕业后决定不继续读了，虽然小学是博士学位的前期阶段，可是她不能说是“以最高的成績通過測驗穫取博士初阶学位”，对不对？

格西学位没毕业以前，分很多阶段，譬如这个就是章嘉活佛初期考试通过举行典礼的通知函：

这个，当然不是“高等格西學位”！否则，三大寺有一半在读生都已经是“高等格西學位”了，哈哈！

f978945

抱歉，這我就不清楚了。他不是我的上師，我也不記得以前在e-sangha看過關於這件事的討論，謝謝上善師兄提醒。
我的回答是根據我所知道的以及參看英文版介紹的(他的弘法基地主要是在美國)。或許中文介紹是直接翻譯自英文版，而有理解上或翻譯上的出入。

關於拉讓巴格西，英文的介紹如下(我們先暫且假設這些介紹是翔實的)：
Afterwards he was given the title of Geshe Uma Rabjampa
所以問題在於'Uma Rabjampa' 指的是不是上善師兄講的那種未完成狀態？請懂藏語的師兄賜教這uma 是何意？

關於堪布之職，是這樣寫的：
He began teaching at Ganden under the title of Khenpo Jigme Sopa
我不明白這是什麼意思，或許是指他接替Jigme Sopa堪布的位置？請瞭解的師兄賜教。

不知道上善師兄找不找的到那個 e-sangha的討論串？這裡有三種情形：
1.仁波切學經歷清淨無誤，英文介紹有誤。
2.仁波切學經歷灌水，但是是弟子所為。
3.仁波切學經歷灌水，是刻意欺騙。
如果是第一種，那應該還給仁波切一個公道。第二種或第三種，那應該把事實呈現出來，以免誤導信眾。

附帶說一句：E-sangha是個很特別的論壇，坦白講我並不喜歡，因為那裡充滿了許多鑽牛角尖而且毫無慈悲心的白人學佛者。但是卻也有學養豐富、實修多年的白人學佛者。即使我的外國朋友裡也有不少很排斥E-sangha，不是為了找資料不會去浪費口舌在那個論壇。基本上我也是如此看的。

沒別的意思，只是說除非我見到實據，否則針對任何上師，無論是吹捧或是批評我都聽聽做為參考而已。我相信自己親近上師的現量所見，對於比量或聖言量所涉及的對我不熟的上師的任何評價，基本上我都是有幾分保留的。包括對於這位嘉察仁波切也是如此。

上善如水

1。Ramjamba根本不是一个格西毕业生，也不是您说的“拉让巴”，也不是“高等格西学位”，就只是中期完成《中观》后的中段头衔而已。

2。‘He began teaching at Ganden under the title of Khenpo Jigme Sopa’所指的是当时喇嘛为僧舍学生补习，而不是甘丹堪布，所以“以堪布之位於甘丹寺持教”与事实不符合。三大寺的高班学生，一向有为低班同乡补习的传统和义务，譬如堪萨老师在自己在读的很早期就开始为低班同乡补习，低班同乡也视他为老师、师父之一。然而，在大学里，低班学弟求你课外指导，和作为“校长”，显然不是一回事，对不对？否则，甘丹寺大概有33%学生都是甘丹寺持教堪布了，哈哈！所谓‘持教’之说，更加是误导。


至于您不清楚：
1.仁波切學經歷清淨無誤，英文介紹有誤。或
2.仁波切學經歷灌水，但是是弟子所為。或
3.仁波切學經歷灌水，是刻意欺騙。
我们知道的就是仁波切并没在甘丹格西毕业，不是您说的“拉让巴”，也不是“高等格西学位”；仁波切也不是甘丹堪布，也没有“以堪布之位於甘丹寺持教”。。。所以，肯定不是‘經歷清淨無誤’而只是‘英文介紹有誤’。。。。介绍和事实确实严重不符。至于到底是弟子灌水还是仁波切刻意欺騙。。。我们就说是弟子因为翻译不当无意中写得似乎有误导感觉就好了，没必要追根究底。

f978945

再順便提一下。也不存在不敬的問題，但是上善師兄左一句『對不對』又一句『對不對』，雖頗有格律派擊掌辯經的風範，但是除了常識(三種格西分類)以及沒有人會反對的觀點(讀到一半不算讀完以及關於小學的比喻)以外，關於問題的實質部分的依據只是『記憶中』以及『後來被發現，事實是...』這句不算證據的引言。所以基本上上善師兄的每一個『對不對？』我都會回答『對』。但是質疑了半天卻沒有一個實據，這也是為什麼我希望論壇元老上善師兄有空的時候找找那個討論串的意思。以利真正搞清楚這件事。畢竟英文介紹的確是說給了他拉讓巴格西的title，除非說謊，不然他就是拿了這個學位。而且他在甘丹寺學習13年，倒也不是完全不可能拿到格西學位。

實在有必要的話，我可以問問一位目前駐錫在台灣的仁波切，他是南印甘丹寺蔣孜札倉出身的格西，他應該清楚。不過是有點難，我想大家都知道，一般仁波切都不願意談論其他人的是非，倒是我們這些俗家弟子比較愛嚼舌根....

阿彌陀佛

f978945

簡單說一句，上善師兄有力的(但是證據不足)依據格律派的習慣質疑了該網站中文介紹的『是』的部分，但是對於上善師兄主張的『不是』的部分似乎也見不到實據。例如『我们知道的就是仁波切并没在甘丹格西毕业』這句話，除了上善師兄『記憶中』在e-sangha看到的『事實』，我們並沒有任何依據去說我們跟上善師兄一樣『知道』這位仁波切『沒在甘丹格西畢業』這件事。至少就英文說明來看他是被給了格西title的。（如果那是騙人的，自然是另外一回事）

與其依據文字(不管是該香港網站的或是e-sangha的)嚼舌根，不如找位甘丹寺畢業的上師問清楚還快一點。
阿彌陀佛。

了了

“上師依止十六世大寶法王足下受戒就學，及後於格魯最高學府之一甘丹寺依大智宗喀巴教法深習十數年，精通三藏五明，辯才無礙，終以最高的成績通過測驗穫取高等格西學位及其後以堪布之位於甘丹寺持教。”

“ However, in 1976, at age 15, he left for Ganden Gelug University in South India to begin his distinguished academic pursuit, obtaining the title of Geshe in the Madhyamika philosophy under the direction of Ganden Trichen Jamphel Shenphen. He was named Khen Rinpoche Tenzin Legshey

Two thousand started in his class, and when Rinpoche finished his geshe training in 1989, only sixty of the original group remained. The training was intensive and difficult. Students were continuously gleaned out through a selection process that required them to be able to publicly answer any question put to them on grammar, philosophy, math, astrology or medicine. He accomplished the difficult exam and was recognized for completing the exam on the Essence of True Eloquence (Lekshe Nyingpo) one of the most difficult and complex works produced by Je Tsonkhapa, founder of the Gelukpa. Afterwards he was given the title of Geshe Uma Rabjampa.

He began teaching at Ganden under the title of Khenpo Jigme Sopa and his students continually ranked first in their exams. However, in 1989, under the advice of his father, he went to Rumtek monastery in Sikkim, the seat of the Karma Kagyu, to complete the traditional 3 year, 7 month retreat in Mahamudra。。。。”


现今世道真难以明白!

坚持此仁波切为甘丹寺'堪布'',为''拉讓巴格西''者，只是靠某一些不知何处来的''口传'',及一页甘丹寺的非正式邮件(好像还是一封某人把发信日子刻意涂抹掉的信件，但传真日期是2000年左右仁波早离开甘丹寺的日子)。就以此信''最后证物''来说:
- 信内㝍得很清楚，他只念完中观课程(Uma Rabjamba)
- 信内对他确有''格西''称呼，但绝无''拉讓巴格西''一句。

比较了解三大寺学习系统的人都会知道信内的''格西''尊称是客气话而己。在非正式场合,我们对一些未念完格西课程，在三大寺学习过一段时间的僧人(如完成Rabjamba学位者)尊称为''格西''，但这是礼貌而己，大家都知格西的严格定义是什么,知道这是什么一回事。

说白了，仁波切就是一位三十多岁、曾在甘丹寺就学十年，学完中观的僧人(即完成因明、般若、中观课程)。 可能学习还真不错，曾在康村带过一些年轻僧人学习而己。这已经很好了。

以前去色拉寺, 我问学僧的未来计划，大多是打算念完中观就回寺院的。深圳格西(格西可真是头等格西)、我们寺院周围，都会见到这些低调的僧人，可他们决不会自称为格西!

但现实真有人不理会三大寺的学习系统，坚持:
- 他为拉讓巴格西
- 他曾当甘丹寺堪布
- 说不通，就说他是特殊的。拿的是一个特殊的‘格西’学位！

真是谎言说出千次就能成真吗?  起码，我看到仁波切的弟子是如此坚持的，而其中、英全球网站对这些吹嘘的用字,这么几年下来，也决不更改, 继续''甘丹寺堪布'', ''甘丹寺格西'' 下去。...

[ 本帖最后由 了了 于 2009-10-2 11:29 编辑 ]

上善如水

楼上说：
也不存在不敬的問題，但是上善師兄左一句『對不對』又一句『對不對』，雖頗有格律派擊掌辯經的風範。。。

回应：
这样说比较好，总希望避免直接说某某活佛或者其弟子吹牛、撒谎，对不对？

楼上说：
論壇元老上善師兄有空的時候找找那個討論串的意思。以利真正搞清楚這件事。。。

回应：
esangha本来就有一個討論串，后来斑竹等被质疑这个所谓的高等格西学位，也被说这个活佛从来没毕业，当然也不是以堪布之位於甘丹寺持教，然后斑竹等贴了寺院的信，然后又被发现寺院的信根本就没有说高等格西学位毕业，只说读到中观部分，得 Geshe Uma Rabjampa（也就是Rabjampa，也就是“尚未毕业格西”）。。。另外，甘丹寺持教堪布，每代只有两个，有名有姓。这个活佛，不论以Jigme Sopa或者嘉察之名，都从来没有当过甘丹寺持教堪布！。。。后来，就很难继续解释了，討論串似乎被斑竹删除了。如果还在，您自己看即可；如果删除了，你也可以发问看我有没有吹牛、esangha有没有贴过寺院的信、寺院的信是写Rabjampa还是拉让巴高等格西学位。



楼上说：
畢竟英文介紹的確是說給了他拉讓巴格西的title，除非說謊，不然他就是拿了這個學位。。。

回应：
不！原英文介紹根本没有说給了他拉讓巴格西的title，寺院证明清清楚楚写的是Rabjamba，不是Lharampa。

上善如水

回应10楼：
甘丹寺持教堪布，每代只有两个，有名有姓。这个活佛，不论以Jigme Sopa或者嘉察之名，都从来没有当过甘丹寺持教堪布！

上善如水

参考1：
At the conclusion the abbot assigns each candidate to a category of geshe according to his ability. There are four such categories, Dorampa, Lingtse, Tsorampa and Lharampa, Lharampa being the highest.
（翻译：在（学业）结束时方丈对每学僧按其程度颁发格西等级。一共有四等： Dorampa, Lingtse, Tsorampa and Lharampa，以Lharampa为最高）
（上善注：看上文就知道，Rabjamba明显不是‘高等格西学位’，也不是任何格西学位等级！）

参考2：
三大寺的学习内容分别不大，课程主要都是围绕五科佛学来安排的，只在教科书及年级编制上有少许不同。五大学科是因明、般若、中观、俱舍及戒律部。。。在以上学科都一一依次学完及过关后，学僧便得「格西」学衔。。。
（上善注：看上文就知道，必须以上学科都一一依次学，才得格西学衔！）


9楼说：
除了上善師兄『記憶中』在e-sangha看到的『事實』，我們並沒有任何依據去說我們跟上善師兄一樣『知道』這位仁波切『沒在甘丹格西畢業』這件事。至少就英文說明來看他是被給了格西title的。。。

回应：
您承认的英文說明是说Rabjamba，对不？
格西只有分Lharampa、Tsorampa、Lingtse、Dorampa这四等（参考1），对不？
Rabjamba明显不属于Lharampa、Tsorampa、Lingtse、Dorampa其中之一，对不？

9楼说：
至少就英文說明來看他是被給了格西title的。。。

回应：
按您承认的英文说明，上面写Geshe Uma Rabjampa，对不对？说很多遍了：Geshe Uma Rabjampa不是毕业格西title！·是读格西到中间进度的称呼而已。“博士在读生”头衔，也有“博士”二字，如果要说故此博士在读生就是博士的一种，那我也没话说了。
必须读完因明、般若、中观、俱舍及戒律部，才能得格西，才毕业（参考2）。如果只读到中观，根本就还没格西课程毕业，更别说什么高等格西学位了！


此外，再给一个参考：Yeshe Thabkhe 格西网上简介：
Professor Geshe Yeshe Thabkhe was born in Lhokha, Central Tibet and became a monk of Drepung Loseling at the age of 13. He excelled in his studies, and eventually received his Rabjamba Degree in 1958。。。in 1967 was awarded the Geshe Lharam, the highest academic degree offered in the Geluk School of Tibetan Buddhism。。。
这里说格西1958得Rabjamba，然后1967得拉让巴。注意只有在描述1967得拉让巴时，才用格西（Geshe Lharam）这个词。

俗人

这个持命閻曼德加 跟新派的大威德似乎也不完全是一回事吧

上善如水

3楼说：
他拿到的的確是拉讓巴格西學位(1989)

活佛简介却说：
obtaining the title of Geshe in the Madhyamika philosophy。。。given the title of Geshe Uma Rabjampa.

回应：
哪怕不说读到中期Rabjampa就说毕业为格西的问题，单看上面，已经前后不符合，明明不是拉讓巴，3楼却说是拉讓巴。