关于净土宗的问题说明及回答无疆的问题（二）

德青123

好，再来谈我对净土的疑问和认识。
1、开始还是我们最关心的《观无量寿经》下品下生的往生。原文”如是至心，令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛。称佛名故，于念念中，除八十亿劫生死之罪。命终之时，见金莲华，犹如日轮，住其人前。如一念顷，即得往生极乐世界。“
       我们可以仔细分析这句话。”如是至心“这应该指的是信心，信心分三种澄净信、胜解信、希求信。（澄净信，见三宝等具功德者之功德故，自心澄净……：（2）胜解信，思惟佛所说缘起、业果理等获得胜解；（3）希求信，如思惟四谛道理己，决定苦、集二谛为应断，灭、道二谛为应得，且知若如理勤修即能获得而生决定当得之念。』）
依掌中解脱）三种修信方法宗大师都有次第说明。当然此心应包括菩提心，或是至少是大悲心。信是去净土的根本。但不是嘴里说说就可以了。信心要达到上面的三种。在格鲁派有达到这三种的次第。
      ”具足十念“此正念力应是修九住心从初内住心第四近住心，此两住心定义为”
内住心：由听闻上师所说所缘境教授的力量成办。这一阶段只能短时间安住于所缘境而无法久住，所以不能持续。此时因为观心的关系，会发现容易受到散乱影响而感到分别比以前更多，但这并非是分别变多而只是分别被认识到罢了。
近住心：这一阶段能生起强有力的正念安住于所缘境。由于从此所缘境不再丧失，所以要胜过前面三个阶段。虽然所缘境不会丧失，但有强力的沉掉，所以需要运用沉掉的对治法。
所以依此奢摩他前行的九住心称佛名故才能除八十亿劫生死之罪。也就是没证得奢摩他，也要有修成九住心。
净土的居士曾解释给我是一心念十遍阿弥陀佛就可以了。我想他是找不到依据的。当然净土的某位大德或许说过，但如果找不到依据，我也不能承认。因为在藏地阿卡们都会这样辩论的。
“命终之时，见金莲华，犹如日轮，住其人前。”于此又得说到见了。此前曾问如梦中见？如幻见？真实见？这里就得先辩明到底是依唯识还是自续还是应成了。因为此概念各宗承许不同。
修密法到一定程度有梦中见、如幻见。真实见大家都明了是胜义谛实而见了。这点我没想通。因为往生净土不见得证得菩萨地或四果阿罗汉。所以到净土的概念不是很清晰。当然我们去净土的目的是净土的利益很吸引人，所以很多修净土法门的居士告诉我，净土比人间美多了、舒服多了、想干什么就干什么，自由多了。跟有部有点象。但净土到底怎么样四宗各有说法。依唯识，净土应该是业力构成。因为境不离识。那识储存的是各种业力。依自续，净土只是名言中有，胜义中无。依中观，净土是缘起而有。所以要问一句，净土宗是依哪一派的观点呢？当然有人说哪一派都不依，那见到大格西们他一定说你是谬论，曾经有个汉地居士去寺里（号称月称菩萨转世的）大格西那里，他老人家在寺里辩才无碍，居士想以此做为自已的论点，与格西辩论，格西说不依四宗这个是外道。想好了依哪宗，才能分辩到底何为净土，净土的概念。若依中观应成，净土一定是自已断烦恼，慈悲所成、智慧所成。非有外境，缘起而有。

bigg

原帖由 德青123 于 2009-8-28 13:01 发表
所以要问一句，净土宗是依哪一派的观点呢？当然有人说哪一派都不依，那见到大格西们他一定说你是谬论，曾经有个汉地居士去寺里（号称月称菩萨转世的）大格西那里，他老人家在寺里辩才无碍，居士想以此做为自已的论点，与格西辩论，格西说不依四宗这个是外道。想好了依哪宗，才能分辩到底何为净土，净土的概念。若依中观应成，净土一定是自已断烦恼，慈悲所成、智慧所成。非有外境，缘起而有。

我觉着，这么着似乎是一定要把别人的东西套在自己的理论框架里啊。
是否内道，好像只见有两个标准。（1）是否有皈依；（2）是否受持四法印。
我猜这里应该是说，不接受四宗观点，应属于外道见，是吧？
但似乎不能说，不受持四宗见地，就是外道行人。似乎也不能说，不受持四宗见地，就不能往生吧？

德青123

问题问的很好。法尊法师曾说过：学佛的人，对于这四宗的知见，必要得到一宗。在大乘各宗不属于中观，必属于唯识，就是修净土，学禅宗，也不能例外。属不属于某一宗的人，要看这人，有没有那一宗的知见，不是看他读未读那一宗的书。没有得到一宗知见的，就把三藏十二部读完，都不算属于那某一宗的人。故是否某宗之人，当以有无彼宗之知见而判别审定了。
    那么，前面是引用的法尊法师的观点，你的问题让我想到了一个关键问题，请问：“净土宗的居士，西方极乐净土在哪里？是什么样的状态存在的？佛经里所讲的净土，有无自性，有无自相，是世俗谛有，还是胜义谛有？”
   举个例子吧，你想去北京，你要知道北京在哪里？哪个方向，北京是否存在？真实的是什么样的？当你确定了这些，你要有个地图，才能去。也要有去的工具，才能去。
   请问这些都不知道，你去哪里？你如何去呢？这就是四宗所讲的。
   很多人以为这些不用想了，去就行了。那你会到哪里呢？都觉得自已有神通，想一下就去了，你说你会到净土？那小猫小狗也去净土了。
    就象法王有一次在法会上说的，灌个顶就能成就了，那我就给所有的小猫小狗都灌个顶，世上哪还有凡夫呀。哪里还有六道众生呀。佛菩萨那样慈悲，又神通广大。让你这么说，他就施一个法术，全部都成佛了。
   皈依是入门的基础，四法印是入道的基础。

黑牦牛

支持楼主，说的很好。

汉人少学宗义，看来有必要普及宗义教育。

了了

洛桑群佩格西又开始讲宗义了，廖本圣翻译，讲到第六课：
http://gelukcollect.gbaopan.com/ （2009宗义建立）

据一位头等格西说，洛桑群佩格西在他那一屆算是头等格西中的头等。

有熟知宗义的格西，有好翻译，只看我们愿不愿意下功夫学习了：）

bigg

原帖由 德青123 于 2009-8-28 14:35 发表
   举个例子吧，你想去北京，你要知道北京在哪里？哪个方向，北京是否存在？真实的是什么样的？当你确定了这些，你要有个地图，才能去。也要有去的工具，才能去。
   ……
   皈依是入门的基础，四法印是入道的基础。

记得有格西开示过，所谓入道的“道”，只有小乘五道大乘五道，此外无有别道。以各自基础的资粮道而言，小乘资粮道入门需要出离心，大乘资粮道入门需要菩提心。
以修出离心和菩提心而言，以广论教授，大概了知轮回苦等就够了，不一定需要空性见地。
所以对于“四法印是入道的基础”，不知可有出处，或者谈的是其他的“道”的定义？

关于皈依和四法印，我个人理解，有了皈依后，行持上可以算是内道弟子；受持四法印，则见地上可以算是内道弟子。但是一般而言，有了皈依就可以算是内道弟子了。
因为见其他同修无此疑问，所以还是亲自问吧。

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-8-29 08:24 编辑 ]

bigg

原帖由 德青123 于 2009-8-28 14:35 发表
举个例子吧，你想去北京，你要知道北京在哪里？哪个方向，北京是否存在？真实的是什么样的？当你确定了这些，你要有个地图，才能去。也要有去的工具，才能去。

对这个说法，我心里也不大接受。
就以我们去美国为例，我们只要有钱而且愿去，然后外缘交通工具、海关等外缘具足就可以了。不需要了解美国国土在有部怎么看，经部怎么看、唯识中观怎么看，然后才可以去美国。
对往生净土而言，汉传一般认为行者自己信愿行具足就可以了。很少要求在见地上了解净土。而且其实也非不能，真正通达四宗宗义，了解净土，无非角度不同而已。不过要说不从四宗宗义见地上了解净土，则不能往生，这个个人的确有点难以接受，呵呵。如果这个说法没道理而让人对往生净土退心，似应该有过失的。

黑牦牛

井底的蛙不能说不是蛙，但不出井也决定了最终的“命运”。
自以为如何、如何，那是自以为是。
念佛的其实也不都是佛教徒，比如白莲教的。

ambition

经常听到拜狗牙而得成就老婆婆的故事，不知老婆婆所依哪宗？净土是方便法门，别指望那些老公公老婆婆去钻研经典，难道他们不读经就不许人家有解脱的机会吗？

pengcuo

不读，和不愿意读，还是有区别的。这个区别也很了得。

bigg

原帖由 黑牦牛 于 2009-8-29 22:22 发表
井底的蛙不能说不是蛙，……

虽然牦牛老大不用讲道理就批某人是井蛙，而我思考良久，觉得自己实在是一只井蛙，就没意见了。

不过对“井底的蛙不能说不是蛙”这句话，我咀嚼良久，觉得实在是太有内涵了啊……

唐多

净土是方便法门，别指望那些老公公老婆婆去钻研经典，难道他们不读经就不许人家有解脱的机会吗？
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佛法的成就是智慧的成就。没有智慧算成就吗？

黑牦牛

净土法门的确给了很多人一个机会，一个种种子的机会。但若无依据而无限夸大其效果，甚至提倡一句“阿弥陀佛”就可以解脱，其根本上是对佛法的一种“伤害”。

买彩票，的确有人暴富，但把达到富裕的道路引申为只有买彩票才是最好的话，这个世界恐怕就乱套了。

咣当

能往生净土，当然是很了不起的，非常值得随喜和赞叹。而且，对我这样的劣根凡夫，甚至有点不可企及的感觉。
但从成佛道路的角度想一想，往生算很大的成就么？往生等于解脱么？往生净土在五道十地里算哪一个品级？都不一定的。
从这个角度，容易理解所谓方便法门的意思。

无疆

原帖由 ambition 于 2009-8-30 11:40 发表
经常听到拜狗牙而得成就老婆婆的故事，不知老婆婆所依哪宗？净土是方便法门，别指望那些老公公老婆婆去钻研经典，难道他们不读经就不许人家有解脱的机会吗？

       汉传和藏传佛教中，密宗和净土宗的学人内，总有层次极高者，也必有只能念一句佛号和真言者。例如多识活佛讲到的他们家乡的一位盲女，也是修持简简单单的一句而有所成就，或说有一定的成就，是不是究竟成就不清楚。多识佛爷还说过有念一首米则玛而获得一定成就的一位。
       一般来说系统而正规的学佛肯定能够更快的成佛，但是并不是只有这样才能成佛。兰仁巴大师在心传录皈依的章节引用妙法莲花经说，有的人可能起初皈依的发心不够端正，但是由于皈依的福田极其殊胜的缘故，依然会令其人最终解脱。
       何况发心正确，只是缺乏我们引以自豪的系统和调理呢？未种善根，正种善根 ，已种善根。未解脱，正解脱，已解脱。要用三世因果系统的来看成佛的过程，局限于眼前的今生今世恐怕还不够。所以我认为老公公婆婆如果能够生到净土可以获得暂时的解脱，在那里继续深造修学，毕竟最终会升华为究竟解脱。

妙法莲花经方便品第二节录
　又诸大圣主， 知一切世间，
　　　天人群生类， 深心之所欲，
　　　更以异方便， 助显第一义。
　　　若有众生类， 值诸过去佛，
　　　若闻法布施， 或持戒忍辱，
　　　精进禅智等， 种种修福慧，
　　　如是诸人等， 皆已成佛道。
　　　诸佛灭度已， 若人善软心，
　　　如是诸众生， 皆已成佛道。
　　　诸佛灭度已， 供养舍利者，
　　　起万亿种塔， 金银及玻璃，
　　　砗磲与玛瑙， 玫瑰琉璃珠，
　　　清净广严饰， 庄校于诸塔；
　　　或有起石庙， 栴檀及沉水，
　　　木櫁并余材， 塼瓦泥土等；
　　　若于旷野中， 积土成佛庙，
　　　乃至童子戏， 聚沙为佛塔，
　　　如是诸人等， 皆已成佛道。
　　　若人为佛故， 建立诸形像，
　　　刻雕成众相， 皆已成佛道。
　　　或以七宝成， 鋀石赤白铜，
　　　白镴及铅锡， 铁木及与泥，
　　　或以胶漆布， 严饰作佛像，
　　　如是诸人等， 皆已成佛道。
　　　彩画作佛像， 百福庄严相，
　　　自作若使人， 皆已成佛道。
　　　乃至童子戏， 若草木及笔，
　　　或以指爪甲， 而画作佛像，
　　　如是诸人等， 渐渐积功德，
　　　具足大悲心， 皆已成佛道，
　　　但化诸菩萨， 度脱无量众。
　　　若人于塔庙， 宝像及画像，
　　　以华香幡盖， 敬心而供养；
　　　若使人作乐， 击鼓吹角贝，
　　　箫笛琴箜篌， 琵琶铙铜钹，
　　　如是众妙音， 尽持以供养；
　　　或以欢喜心， 歌呗颂佛德，
　　　乃至一小音， 皆已成佛道。
　　　若人散乱心， 乃至以一华，
　　　供养于画像， 渐见无数佛；
　　　或有人礼拜， 或复但合掌，
　　　乃至举一手， 或复小低头，
　　　以此供养像， 渐见无量佛，
　　　自成无上道， 广度无数众，
　　　入无余涅槃， 如薪尽火灭。
　　　若人散乱心， 入于塔庙中，
　　　一称南无佛， 皆已成佛道。
　　　于诸过去佛， 在世或灭度，
　　　若有闻是法， 皆已成佛道。
　　　未来诸世尊， 其数无有量，
　　　是诸如来等， 亦方便说法。
　　　一切诸如来， 以无量方便，
　　　度脱诸众生， 入佛无漏智，
　　　若有闻法者， 无一不成佛。
　　　诸佛本誓愿， 我所行佛道，
　　　普欲令众生， 亦同得此道。
　　　未来世诸佛， 虽说百千亿，
　　　无数诸法门， 其实为一乘。




[ 本帖最后由 无疆 于 2009-8-30 18:36 编辑 ]