有个关于空性的问题怎么越观察越清晰了？

seven

各位前辈，有个关于空性的小问题，如果您知道，希望您能告诉我，谢谢！

在观察什么是“我”的时候，越观察越不清晰，比如手臂也不是我，身体的各个部分都不是我……这个似乎好理解一些。

但是有的事情，怎么越观察越清晰了呢？比如：考试60分以上为及格；红灯亮时越线违反交通规则；这样的事情怎么不像寻找“我”时那样好破除了呢？似乎越观察越清晰了。:L

阿旺希绕

60分，是你的答题，以及出题人出题，写答案的笔，考场，考号，批卷子的人给予分数，教你知识的老师……等等综合起来才有的六十分，而每一个因素又有N个因素构成……这样想:lol

阿旺希绕

红灯有：警察，司机，车，马路……等等综合起来才有的该死的罚款！！！！而每一个因素又有N个因素构成……这样想

我不是灌水。。。。。

[ 本帖最后由 阿旺希绕 于 2009-5-5 22:26 编辑 ]

Weilou

一切 有 邊的東西
一切 有 因 有果的東西 (名字，想法 的 例子 就是 要 先有人 假設這個狀況(因) 在經過別人同意 就成了一個完整的果)

faputixin

？越观察越不清晰？看山不是山，看水不是水？莫非要炼成老花眼吗？

无疆

       末学臆测你所谓的越来越清晰是指不但没有破除事物的世俗相，而且对这种世俗相的认知反而更加清晰了。是这个意思吗？即不但没有空掉反而更有了。
         一般来讲观察人无我比较容易，而观察法无我相对困难。观察臂膀等身体无我属前者，观察红绿灯等属后者。后者如果观察的不得力，不但不空，反而更加执着世俗的有相。我窃认为是对中观深般若的闻思理解不够，而造成观修时的不力。建议深入中论等龙树六论，虚空尚且能破，何况红绿灯？时间尚且能破何况60分乎？

faputixin

....何谓‘道谛’，即认识生死流转之根本为‘无明’，即‘俱生我执’，应求断除‘俱生我执’之法，即断除‘俱生我执’之道谛，先须认识‘俱生我执’是否能断，‘俱生我执’是由无始以来‘执’自他有情和一切法不依他因缘和合而自有之‘执实心’，并已‘串习成性不待他教’，对境油然而起之‘执实心’，也即是‘执无为有’之‘增益谬见’，因其本来是无，仅系习性使然，故可以正理破除，唯须与‘执实有’，‘执实我’之‘执实心’正相反之‘无我慧’乃能破除，因二者不能同时并存，此有则彼无，乃系正对治，他法不能代替，否则药不对症矣。因‘我执’是增益的谬见,‘无我慧’是正理正见，故‘我执’不能损害‘无我慧’，而‘无我慧’则能损害‘我执’也。

次则行者，须认识‘俱生我执’，如不认识‘俱生我执’，虽以正理破除，亦如无的放失，虽修任何空境，亦不能损害‘我执’分毫。故经部，有部,唯识,中观，乃至中观中自续与应成，於我执承许，均各有异，佛为应机而说各部见，其中以中观应成见究竟彻底，乃合佛密意。如其见不彻底，虽依胜义理智观察抉择，亦仅能破除实执之一部份。如不认识‘我执’，虽依胜义理智观察抉择，亦於我执无损也。何谓‘我执’，即执有情和一切法不依他起而执为实有自成之执实心,即名曰我,亦名曰自性,即修证空性之应破分。此“我"平时不显,须於后得位时,於日常生活中,尤其贪,憎烦恼炽盛时,分一分心,轻微地从旁观察,则显然见一浑然自成之我,独立存在,观察之意稍重,则此“我"不显矣。平日熟悉各派承许我执之见,最好依中观应成之见,於贪,憎烦恼炽盛时数数观察,将此:“我"及执我之情理熟记心中,然后于座上,依修止方法,将其明显现前,再依胜义理智从多方面观察抉择,迨观察到此“我"毕竟无时,即初见空性,余如前释。

http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=6443&extra=page%3D5

慧灯元照

在观察什么是“我”的时候，越观察越不清晰，比如手臂也不是我，身体的各个部分都不是我……这个似乎好理解一些。
——

这样的观察是断不掉烦恼的，不是观察空性的正途。正途参见道次第系列书，概括来说就是观察“缘起”。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-5-5 23:33 编辑 ]

笨者之帚

考试60分以上为及格；红灯亮时越线违反交通规则

是脑子里先有60分及格这个概念，你才会觉得考试60分以上为合格这个越来越清晰，规定60分合格，这是分别假立的，是依靠施设才有的，而不是自性有的。

同理，红绿灯也是一样，没有不靠意识安立而能独立存在的东西，我们只是截取无尽因缘流中的一个片段，根据作用把他安立为某一种名字，但是名字后面并没有一个独立于我们观察之外的实体。

先好好学习观空的一些著作，然后再去观空，这样可以避免很多误区。

俺说的也不一定对，仅供参考。

龙吟

截取无尽因缘流中的一个片段
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这样的解释依然不全面，譬如我们在一棵树的因缘流中截取枝、芽、叶、花的概念-------------如此依然没有破除枝、芽、叶、花乃至整棵树的实有执取。

如果不能辨别自性有和名言有的区别，是不可能了解空性的；而对于非器说空义，大概也不能算是如法。

所以，对于这两样层次的提问，大概没什么好说的。

宽通

考题答案可能有很多种，但真正正确的如真理一般的答案应该只有一个!学校已经有了一个唯一的标准答案，但可能这个标准答案本身就有误或是错的，自然就有人得满分或60或50、30、20、甚至0分！除非这个标准答案是真理，所有人都知道真理！除非所有学生的回答都和学校制定的标准答案一致，那一定是满分！

笨者之帚

俺说的因缘流，指的是诸法因果相续之流，之所以用“流”这个字，是因为诸法迁变，念念不住，始终处在无常之中。在这个“流”里面，“树”不是和“枝、芽、叶、花”相异的东西，而是由“枝、芽、叶、花”等诸支分组成的，本身就是如幻如化的，如果强要划出“枝、芽、叶、花”等支分的概念，这本身并非我所说的施设安立的意思。

我说的意思，是我们执实心态产生的根源，在于我们执取诸法是真实有、谛实有的，或者根本上来说是自性有的，而不是缘起有的，这是无明的根源。我们的观空，实际上是对治这种执实的心态，认识到诸法都是在缘起的当下安立的，只是根据诸法因缘流中某一个“暂时现似不变”的作用，安立个名字，在这个名字之外，并没有任何的实有，个人觉得，这才是比较如法的观空。

seven

谢谢大家，对我非常有助益，请各位前辈继续为我指点。

我上面用的“观察”可能不准确，我想表达的意思不是眼睛越看越清晰。也许我应该用“指认”。我看书里说，如果是有自性的东西，我们在指认的时候，就应该越来越清晰。比如在寻找“我”的时候，我们身体的每一个部分都不会被指认为“我”，因此“我”是没有自性的。请问大家，按照这种方法来破除对“我”执著，这样思维方法正确吗？

对于考试60分及格这件事情，虽然我也知道它是由很多因素够成的，可是为什么我没觉得它是空的呢？对于“我”也是一样，我虽然知道“我”是有很多要素构成的，但是我怎么觉得当这些要素组成在一起的时候，就出现了一个真真切切的“我”呢？

空性既然不是“什么都没有”，一切现象都是存在的，那空性空的又是什么呢？

思维空性对我们的生活有什么帮助？比如下面这个图片，这个金胎珊瑚雕云龙福寿纹桃式盒肯定是自性空的、无常的，但怎么还是对它能生起贪心呢？

yamandaga

支持笨笨的观点:victory:

seven

此“我"平时不显,须於后得位时,於日常生活中,尤其贪,憎烦恼炽盛时,分一分心,轻微地从旁观察,则显然见一浑然自成之我,独立存在,观察之意稍重,则此“我"不显矣。平日熟悉各派承许我执之见,最好依中观应成之见,於贪,憎烦恼炽盛时数数观察,将此:“我"及执我之情理熟记心中,然后于座上,依修止方法,将其明显现前,再依胜义理智从多方面观察抉择,迨观察到此“我"毕竟无时,即初见空性,余如前释。

这个度有点不好把握。

咱们现在就拿上面那个盒子打个比方吧！

现在我看到那个桃形盒生起了贪心，此时应该如何认识到此物乃由因缘和合而成？然后怎么思维才能达到“我”毕竟无？从而断除对盒子的贪婪心？

如果我看到这个盒子，我可能会同时出现下面两中思维：这个盒子是由很多材质组合在一起的(每一样材料都是稀有的宝贝呀)；又经过能工巧匠们许多道工序的加工(说不定这些技艺早已经失传了)；盒子是无常的，过几百万年之后可能化成灰了(但毕竟是金胎，想必也很结实吧？况且珊瑚也不易被氧化)；综上，这个盒子必定不是自性有，确实是由很多因素结合到一起才有了这个盒子，故，此盒一定自性空、如梦一样显现在自己眼前。拜托千万别再生起什么贪恋的心啦~干吗要贪恋一个没有自性的东西呢~(恩，这才不愧是精品中的精品，只可惜不是自己所有，如果是自己的，一定得好好保护它，找个好地方摆起来，每天看一看，多好！来客人了如果见到，脸上多有面子！)。

这两种思维恐怕前者起不了什么作用？最后可能烦恼获胜。

如何才能让空性占据上峰？如何思维才是有效的？怎么才能使空性的思维真正产生作用呢？