上师弟子非弟子??!

上善如水

《事师50颂》里面，有一段‘上师弟子非弟子’（另翻为‘不摄上师之弟子’、‘以同师作徒。。。不应’），我小时候看过一些后来知道不很正确的解释，我当时看到的解释版本说这是指不能自己收自己师父的徒弟为自己的徒弟。作为一个本来就有金庸武侠小说师徒辈分制度观念的人，我很自然地接受了这解释，一点没有怀疑。后来看多了，发现怎么好像不是如此啊。譬如堪萨老方丈就是赤江活佛学生，祈活佛也是，可是堪萨老方丈也是祈活佛的师父，而阿扎活佛是堪萨老方丈的学生，却也是祈活佛的学生，祈活佛、阿扎活佛又一起去雍增活佛那里拜师学习，而我是堪萨老方丈、祈活佛、阿扎活佛的学生。。。这样说下去可以没完没了，而且都是光明正大的，全世界都知道。。。我就开始怀疑了，如果硬把汉人的金庸武侠小说师徒辈分制度观念套上去，这简直是佛教大乱伦嘛！后来，我有幸分别从三位老师父处听过《事师50颂》若干遍（有的不只一遍），原来根本就不是作那样解释的啦！

‘上师弟子非弟子’，是指在自己师父面前，如果自己的徒弟在场，不能自己以作为一位别人的师父的身份自居，譬如说堪萨老方丈也是大藏寺和尚的师父，祈活佛也是大藏寺和尚的师父，而如果堪萨老方丈和祈活佛同时在场，祈活佛必须和大藏寺和尚一样自居为堪萨老方丈的学生，而不能自己在堪萨老方丈面前以一寺师父的身份自居。

我听了几次以后，而且都是不同的喇嘛说的，我也对照了不同的别的西藏喇嘛的文字解释版本，根本不是指不能自己收自己师父的徒弟为自己的徒弟的意思嘛！

我以前看，也以为是指辈分不要乱、不能自己收自己师父的徒弟为自己的徒弟的那个意思，也很能接受。后来读到某些错误的解释，解释者明显也和我一样望文生义地解释，所以我就更巩固了自己的错误理解。再后来，自己看到真实情况，和听了正统解释，我才发现，我听法的几位喇嘛，互相也没联系，我查看的其他文字解释，譬如下面的索堪布、毗卢活佛、格西师公等，互相也不认识，可是不论是谁，解释都是一样的，那么，我才醒觉过来，这么多年以来的理解是错误的。

这个案例，对我来说很有提醒作用。很多文字，必须听讲解，不能自己胡乱看书。

祈竹活佛：
第四十二偈是说，在自己师长面前，不应接受自己弟子的顶礼或供养等。此亦即指在师徒共三代同时在场时，作为自己师长之徒而又是自己弟子之师的人，不应在自己师长面前接受自己弟子的顶礼或供养等。如果在自己的弟子中有同时亦是自己师长之弟子的人，我们固然不可在师长前受其顶礼等、为其说法或以师长的身份自居；如果在场的全是自己的弟子，我们同样亦不可在自己师父面前接受顶礼等。

堪萨师公：

上师的弟子，我们不能把他们当作是自己的弟子。这个是一个部分。第二个部分是说，假如说自己已经有弟子的情况下，在上师的前面，这些弟子要顶礼你的的情况下，你应该要拒绝，不可以让弟子有上师在的地方向你顶礼。

索达吉堪布（根据宗喀巴大师的开释讲授）：

上师的弟子不能摄受为自己的弟子，在上师面前，也不能为自己的弟子传法示道。鄂·意荡多吉解释说：对于不能摄受上师的弟子为自己的徒弟这一点，有些大智者若对自己供养承侍而降低对上师的供养承侍，则不可摄受上师的弟子。然而事实上，依照诸论典中所说：所谓的‘不摄上师之弟子’指的是在上师前，不能将上师的弟子摄为自己的徒弟之义。上师在场时，如果自己的徒弟对自己供养衣物等、从座上起立以及作礼等，则应当制止他们说：“不要这样做。”

毗卢阿贝迦那伽罗仁波切讲授：
比如说在上师的跟前，你不要把上师的弟子说成是自己的弟子，这是不可以的。只要是在上师面前，哪怕是自己的弟子也不是弟子，因为在上师的面前，自己的弟子也是上师的弟子，就是这样的。 而且如果你和弟子一起在上师面前的时候，弟子们对你的恭敬供养，或者是对你顶礼，乃至你站起来，弟子就要站起来等等这些事，只要是在上师的面前，这些都不应该做。因为这好像是在上师面前摆架子一样，这是不应该的。在自己的上师面前，弟子们和自己一样，平等地对待自己的上师，这样就可以了，这是在上师面前所应做的事。  

阿旺达吉格西（其中一位师公）：
In the presence of his Guru a disciple should not act (as a Guru) to his own disciples and they should not act towards him as their Guru. Therefore (before your own Guru) stop (your disciples) from showing you respect such as rising (when you come) and making prostration.

Even when you have become a Guru yourself, you must still practice great devotion to your Guru. If you are requested by your own disciples to give an empowerment, a discourse and so forth, and your own Guru resides in the same area, you should ask him first if he can give this in your place. If your Guru cannot, then only with his approval may you perform such ceremonies yourself. If your Guru lives far away, you should write to him for permission to accept a disciple or give any teachings. You should not act independently with pride as if you were a great and holy Master, but always in deference to his advice. Especially in the presence of your Guru you must not allow your own disciples to show you respect. You must at all times be humble. Therefore any offerings you receive should be taken to your Guru as a sign of your respect. He will take a token and then give them back. He has no greed for your offerings, but you must always have him foremost in your mind.

工匠

xqy

受教，知道在上师和老上师前如何做了

雪冬儿

“后来读到某些错误的解释，解释者明显也和我一样望文生义地解释，所以我就更巩固了自己的错误理解。再后来，自己看到真实情况，和听了正统解释，我才发现，我听法的几位喇嘛，互相也没联系，我查看的其他文字解释，譬如下面的索堪布、毗卢活佛、格西师公等，互相也不认识，可是不论是谁，解释都是一样的，那么，我才醒觉过来，这么多年以来的理解是错误的。
这个案例，对我来说很有提醒作用。很多文字，必须听讲解，不能自己胡乱看书。”

很好的经验、 难得的教诲、 珍贵理信的“提醒”！！！

洛桑日不丹

上善老大最近井喷了 妙笔生花啊 哈哈

风火

先做个断句，再做些展开解释
断句 1：上师，弟子非弟子
稍微解释 2：上师面前，有自己的弟子，但不能受弟子给予的礼敬；
进一步啰嗦 3：在自己的上师面前，如果有自己的弟子，要给自己行弟子之礼，不能允许这样的事情。
再进一步啰嗦 4：在自己的上师面前，如果有自己的弟子，不管他是否是自己的上师的弟子，要给自己行弟子之礼，都不允许这样的事情。
为什么呢？不能在自己上师面前显摆。

为什么这样解释呢？
因为“上师”，肯定是有所针对的，这个所针对的就是， “自己的上师”，说别人的上师没有意义。
第一个 “弟子”，肯定也是有所针对的，这个所针对就是，“自己的弟子”，说别人的弟子也没有意义。
第二个“弟子”，肯定还是有针对的，这个所针对就是，“弟子的礼数”，因为已经说过自己的弟子了，该说弟子的礼数了。

[ 本帖最后由 风火 于 2009-3-16 09:55 编辑 ]

恩儿

:lol 其实，偈文、颂子这类摄义方式，多数情况，原本仅是为了方便自己修诵，起到个提示的作用而作的。究确的含义，是必要问作者方明的。以五、七、九少数字，可数之组合，当然会有言不尽力之处或间有语义上之不周严。这也是为什么，不能依文解意及文句有推敲必要的存在的理由之一吧。

恩儿

对现在，世上还存有善知识下，我们何不先去得意，再而谈言。

上善如水

这个事情，我印象很深刻。因为这本来是我根深蒂固的信仰，后来发现这么简单的一句话，自己看书，竟然还能和传承讲解诠释差这么远，那么，其他的更深的内容呢？到底有多少是我自己一厢情愿的相当然，有多少正确？很难说。所以，听讲解真的很重要。

俗人

恩 广论说 亲近无倒了达佛语宗要智者，听闻无垢清净经论，由闻思慧引发通达真实正见，是必不可少毗钵舍那正因资粮。

看起来不光是毗钵舍那 其他很多佛语 都是如此 望文生意 很容易犯错误

没有接触到真正通达佛语宗要智者对无垢清净经论解释 要小心

受教 受教 :lol

慕宗

请教，假设师公与师父同时在场，弟子怎么做？
1、向师公顶礼供养，然后向师父顶礼，师父会制止你，然后停止
还是
2、直接向师公顶礼供养，跟师傅打个招呼（怎么打？）或者不打招呼

上善如水

原帖由 慕宗 于 2009-7-11 10:05 发表
请教，假设师公与师父同时在场，弟子怎么做？
1、向师公顶礼供养，然后向师父顶礼，师父会制止你，然后停止
还是
2、直接向师公顶礼供养，跟师傅打个招呼（怎么打？）或者不打招呼

我这人不很好学，每次遇到这情况，我都瞄准角度，顶礼3次，而从来没研究到底怎么做才最合适。说起来，下次该好好问问。

上善如水

原帖由 吉祥智 于 2009-7-11 09:56 发表
某些汉地人喜欢排什么 师公、师叔 这样的辈分，完全是多此一举

在汉地传统中，这伦理概念是合适的。但在西藏的传承里，由于概念不同，如果硬要套这种伦理观上去，得到的结果就是很‘乱伦’的错觉。有时，为了方便理解，我们也说‘师公’，因为圈子里也会和另外一个退休堪布交叉，而他也是色拉的，也是昧院的，也是嘉绒的，会很乱，所以我习惯叫‘师公’，圈子内狭指某位师公。而不指其他的祈竹活佛的师父，譬如赤江活佛等。实际上，吉祥智说的对，这种排法不适用于描述西藏师徒关系，譬如说，我说的‘师公’，其实他既是我师父祈竹活佛的师父，但他也是我师父，所以‘师公’之称其实并不准确描述关系。

高文达

水老大真是厉害，什么都懂，就是我好蠢，要看好久才能消化。