终于明白了，佛为什么一定是遍知！

慧灯元照

应成：一切法唯名言增上安立而存在。

那么，安立名言与心识缘到其所依，孰前孰后，抑或同时？

若心识先缘到所依，后安立名言，不可。这会构成名言安立的所依先于名言安立而存在，则它就不是唯名言安立而有。

若同时，不可。这会构成胜根本无分别定中同时有名言。

那就只剩下在逻辑上，安立名言先于心识缘到所依。

对众生来说，只能是这样的。

但诸佛呢？

假设佛不是遍知。

如果名言安立早于诸佛缘到某所依，则它就不在佛的所知范围内，就像哥伦布没有发现新大陆前，他们不知道有新大陆，而新大陆却为其他众生的名言所安立而存在一样。

这样，就有法是脱离诸佛（不是某个佛）的意识的，而众生意识能缘到的范围远远小于佛能缘到的范围，也就是说，必然有某些法，既不能被佛缘到，也不能被众生缘到，那它一定不是唯名言安立而有的，因为名言安立本来就是识的一种功能。

因此，既然诸法唯名言增上安立而有，就必须承认诸佛是遍知，要承认诸佛是遍知，唯有承认诸佛缘到名言安立的所依的同时就完成名言的安立。承认这一点，就必须承认诸佛能够双缘二谛，而不是一般那样见胜义的时候不能见世俗。

从这个意义上，应成派确实是最究竟的。其他派的论点，都会导出佛不是遍知的结论。

但危险在于，如果这个逻辑的两头有一头被打破，整个系统就要彻底垮掉。同样，只要一者成立，另一者就一定成立。

佛是不是遍知，凡夫乃至十地菩萨都不能现量知。

但一切法唯名言增上安立，却在《入中论善显密意疏》等应成论典中可以得到确立。

所以，佛一定是遍知，佛一定会双缘二谛。

这不是传说。:lol

俗人

　大智度论卷第二
　　　　　　　　龙树菩萨造
　　　　　　　　姚秦三藏法师鸠摩罗什译

　　　　释初品中总说如是我闻

　　如是我闻，今当总说。
　　问曰：若诸佛一切智人，自然无师，不随他教，不受他法，不用他道，不从他闻而说法，何以言如是我闻？答曰：如汝所言，佛一切智人，自然无师，不应从他闻法而说。佛法非但佛口说者是，一切世间真实善语，微妙好语，皆出佛法中。如佛毗尼中说：何者是佛法？佛法有五种人说：一者、佛自口说，二者、佛弟子说，三者、仙人说，四者、诸天说，五者、化人说。
..................................................
问曰：汝爱刹利种净饭王子，字悉达陀，以是故汝而大称赞言一切智，一切智人无也！答曰：不尔！汝恶邪故妒嗔佛，作妄语，实有一切智人。何以故？佛一切众生中，身色颜貌，端正无比，相德明具，胜一切人。小人见佛身相，亦知是一切智人，何况大人？如放牛譬喻经中说：摩伽陀国王频婆娑罗，请佛三月及五百弟子。王须新乳酪酥，供养佛及比丘僧。语诸放牛人，来近处住，日日送新乳酪酥。竟三月，王怜愍此放牛人，语言：汝往见佛，还出放牛。诸放牛人往诣佛所，于道中自共论言：我等闻人说佛是一切智人，我等是下劣小人，何能别知实有一切智人！诸婆罗门好喜酥酪，常常来往诸放牛人所作亲厚，放牛人由是闻婆罗门种种经书名字。故言四韦陀经中治病法，斗战法，星宿法，祠天法，歌舞、论议难问法，是等六十四种世间技艺，净饭王子广学多闻，若知此事不足为难。其从生以来不放牛，我等以放牛秘法问之，若能解者，实是一切智人。作是论已，前入竹园，见佛光明照于林间。进前觅佛，见坐树下，状似金山，如酥投火，焰焕大明，有似镕金，散竹林间上，紫金光色，视之无厌，心大欢喜，自相谓言：
　　今此释师子，一切智有无，见之无不喜，此事亦已足。光明第一照，颜貌甚贵重，身相威德备，与佛名相称。相相皆分明，威神亦满足。福德自缠络，见者无不爱；圆光身处中，观者无厌足！若有一切智，必有是功德。一切诸彩画，宝饰庄严像，欲比此妙身，不可以为喻！能满诸观者，令得第一乐，见之发净信，必是一切智！
　　如是思惟已，礼佛而坐。问佛言：放牛人有几法成就，能令牛群蕃息？有几法不成就，令牛群不增，不得安隐？佛答言：有十一法，放牛人能令牛群蕃息。何等十一？知色，知相，知刮刷，知覆疮，知作烟，知好道，知牛所宜处，知好度济，知安隐处，知留乳，知养牛主。若放牛人知此十一法，能令牛群蕃息。比丘亦如是，知十一法，能增长善法。云何知色？知黑、白、杂色。比丘亦如是，知一切色皆是四大，四大造。云何知相？牛吉不吉相，与他群合，因相则识。比丘亦如是，见善业相，知是智人；见恶业相，知是愚人。云何刮刷？为诸虫饮血，则增长诸疮；刮刷则除害，则悦泽。比丘亦如是，恶邪觉观虫饮善根血，增长心疮；除则安隐。云何覆疮？若衣草叶以防蚊虻恶刺。比丘亦如是，以正观法，覆六情疮，不令烦恼贪欲、嗔恚恶虫刺棘所伤。云何知作烟？除诸蚊虻，牛遥见烟，则来趣向屋舍。比丘亦如是，所闻而说，除诸结使蚊虻，以说法烟，引众生入于无我实相空舍中。云何知道？知牛所行来去好恶道。比丘亦如是，知八圣道能至涅槃，离断常恶道。云何知牛所宜处？能令牛蕃息少病。比丘亦如是，说佛法时，得清净法喜，诸善根增盛。云何知度济？知易入易渡，无波浪恶虫处。比丘亦如是，能至多闻比丘所问法；说法者知前人心利钝，烦恼轻重，令人好济，安隐得度。云何知安隐处？知所住处无虎狼、师子，恶虫、毒兽。比丘亦如是，知四念处，安隐无烦恼恶魔毒兽；比丘入此，则安隐无患。云何留乳？犊母爱念犊子故与乳，以留残乳故犊母欢喜，则续有不竭，牛主及放牛人，日日有益。比丘亦如是，居士白衣给施衣食，当知节量，不令罄竭，则檀越欢喜，信心不绝，受者无乏。云何知养牛主？护大特牛，能守牛群故，应养护不令羸瘦，饮以麻油，饰以缨络，标以铁角，摩刷称嗟等。比丘亦如是，众僧中有威德大人，护益佛法，摧伏外道，能令八众得种诸善根；随其所宜恭敬供养等。放牛人闻此语已，如是思惟：我等放牛人所知不过三四事，放牛师辈远不过五六事，今闻此说，叹未曾有！若知此事，余亦皆尔，实是一切智人，无复疑也。是经，此中应广说。以是故，知有一切智人。
　　问曰：世间不应有一切智人，何以故？无见一切智人者。答曰：不尔！不见有二种，不可以不见故便言无。一者、事实有，以因缘覆故不见。譬如人姓族初，及雪山斤两，恒水边沙数，有而不可知。二者、实无故不见，譬如第二头第三手，无因缘覆而不可见。如是一切智人，因缘覆故汝不见，非无一切智人。何等是覆因缘？未得四信，心著恶邪，汝以是因缘覆故，不见一切智人。
　　问曰：所知处无量故，无一切智人。诸法无量无边，多人和合尚不能知，何况一人？以是故，无一切智人！答曰：如诸法无量，智慧亦无量无数无边，如函大盖亦大，函小盖亦小。
　　问曰：佛自说佛法，不说余经。若药方、星宿、算经、世典，如是等法；若是一切智人，何以不说？以是故，知非一切智人。答曰：虽知一切法，用故说，不用故不说；有人问故说，不问故不说。
　　复次，一切法略说有三种：一者、有为法；二者、无为法；三者、不可说法；此三已摄一切法。
　　问曰：十四难不答故，知非一切智人。何等十四难？世界及我常；世界及我无常；世界及我亦有常亦无常；世界及我亦非有常亦非无常；世界及我有边；无边；亦有边亦无边；亦非有边亦非无边；死后有神去后世；无神去后世；亦有神去亦无神去；死后亦非有神去亦非无神去后世；是身是神；身异神异。若佛一切智人，此十四难何以不答？答曰：此事无实故不答。诸法有常，无此理；诸法断，亦无此理；以是故，佛不答。譬如人问构牛角得几斗乳，是为非问，不应答。
　　复次，世界无穷，如车轮无初无后。
　　复次，答此无利有失，堕恶邪中。佛知十四难，常覆四谛诸法实相。如度处有恶虫，不应将人度；安隐无患处，可示人令度。
　　复次，有人言：是事非一切智人不能解，以人不能知，故佛不答。
　　复次，若人无言有，有言无，是名非一切智人；一切智人有言有，无言无。佛有不言无，无不言有，但说诸法实相，云何不名一切智人？譬如日不作高下，亦不作平地，等一而照。佛亦如是，非有作无，非无作有，常说实智慧光照诸法。如一道人问佛言：大德！十二因缘，佛作耶？他作耶？佛言：我不作十二因缘，余人亦不作。有佛无佛，生因缘老死，是法常定住。佛能说是生因缘老死，乃至无明因缘诸行。
　　复次，十四难中若答有过罪。若人问：石女黄门儿，长短好丑何类？此不应答，以无儿故。
　　复次，此十四难，邪见非实，佛常以真实，以是故，置不答。
　　复次，置不答，是为答。有四种答：一、决定答，如佛第一涅槃安隐；二、解义答；三、反问答；四、置答。此中佛以置答。汝言无一切智人，有是言而无义，是大妄语。实有一切智人，何以故？得十力：知处非处故，知因缘业报故，知诸禅定解脱故，知众生根善恶故，知种种欲解故，知种种世间无量性故，知一切住处道故，先世行处忆念知故，天眼分明得故，知一切漏尽故。净不净分别知故，说一切世界中上法故，得甘露味故，得中道，故知一切法若有为若无为实相故，永离三界欲故。如是种种因缘故，佛为一切智人。
　　问曰：有一切智人，何等人是？答曰：是第一大人，三界尊，名曰佛。如赞佛偈说：
　　顶生转轮王，若日月灯明；释迦贵族种，净饭王太子。
　　生时动三千，须弥山海水；为破老病死，哀愍故生世。
　　生时行七步，光明满十方；四观发大音，我生胎分尽。
　　成佛说妙法，大音振法鼓；以此觉众生，世间无明睡。
　　如是等种种，希有事已出；诸天及世人，见之皆欢喜！
　　佛相庄严身，大光满月面；一切诸男女，视之无厌足！
　　生身乳哺力，胜万亿香象；神足力无上，智慧力无量。
　　佛身大光明，照耀佛身表；佛在光明中，如月在光里。
　　种种恶毁佛，佛亦无恶想；种种称誉佛，佛亦无喜想。
　　大慈视一切，怨亲等无异；一切有识类，咸皆知此事。
　　忍辱慈悲力，故能胜一切；为度众生故，世世受勤苦。
　　其心常一定，为众作利益；智慧力有十，无畏力有四。
　　不共有十八，无量功德藏；如是等无数，希有功德力。
　　如师子无畏，破诸外道法；转无上梵轮，度脱诸三界。
　　是名为婆伽婆。婆伽婆义无量，若广说则废余事，以是故略说。

第三

1、1楼所说的众生是什么？
2、1楼所说的佛是谁？释迦摩尼？遍知的是什么？世俗谛上的一切诸法？
3、A安立的名言X和B安立的名言X是完全一样的？如何理解“一切法唯名言增上安立而存在”？

佛是否遍知通过名言与所依的（时间）关系似乎难以证成。因为知的可能性(如胜义、世俗)和知的途径（现、比）都没有得到完备的讨论。

[ 本帖最后由 第三 于 2009-1-15 09:22 编辑 ]

吉普赛口哨

真明白的人,来几个比喻,说几个例子,敢于用自己的理解和语言,才是真的脱离书本,独立明白

否则很多人早就明白了,书都能给你抄一屋子!

[ 本帖最后由 吉普赛口哨 于 2009-1-15 11:14 编辑 ]

jimmy

引:

这样，就有法是脱离诸佛（不是某个佛）的意识的，而众生意识能缘到的范围远远小于佛能缘到的范围，也就是说，必然有某些法，既不能被佛缘到，也不能被众生缘到，那它一定不是唯名言安立而有的，因为名言安立本来就是识的一种功能。

问题:

以下一种情况, 有没有可能性存在?

就有法是脱离诸佛（不是某个佛）的意识的，而某N个众生意识能缘到的, 而且一定是唯名言安立而有的. 众生无量, 诸佛也无量, 如何论证这一种情况一定没有存在的可能性?

偶无聊,上来白相, 正好浜到.


PS:偶先声明, 偶是迷信"佛一定是遍知"的, 免得有人一时冲动想要给我戴上高帽子.

慧灯元照

回jimmy：
断尽二障的是佛，此外的不是佛。
以“断尽二障”来说，就只有这两种。
一切法，要么被佛缘到，要么被非佛缘到，要么被佛和非佛一起缘到。
第一种和第三种都是很好理解的。
但，如果有法能被非佛缘到而不能被佛缘到，那就是说，这一类众生比佛强大，至少也是在某些方面比佛强大。他们没有断尽二障，却比佛强大，即，有烦恼障、所知障的，反而比没有烦恼障所知障的强。问：理由？凭什么？怎么做到的？:lol
也有人可以回答说：就是做到就是做到就是做到！
就像我可以说：我就是看见龟毛就是看见龟毛就是看见龟毛！:lol

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-1-15 12:11 编辑 ]

俗人

真明白人 也要由博学 慎思 而明辨 躬行

不能连基本资料都没了解清楚就胡说八道 更不能 我觉得如何就是如何

原帖由 吉普赛口哨 于 2009-1-15 11:11 发表
真明白的人,来几个比喻,说几个例子,敢于用自己的理解和语言,才是真的脱离书本,独立明白

否则很多人早就明白了,书都能给你抄一屋子!

宗人

偶听说：言语道断，心行处灭……
偶路过~

龙吟

没看懂写的什么意思,怎么越学越觉得自己很无知了------------唉~~近来大多讨论法义的帖子都看不懂了,可能由于自己过度关心八卦的缘故----------

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2009-1-14 23:57 发表
应成：一切法唯名言增上安立而存在。

那么，安立名言与心识缘到其所依，孰前孰后，抑或同时？

若心识先缘到所依，后安立名言，不可。这会构成名言安立的所依先于名言安立而存在，则它就不是唯名言安立而有。
...

你的缘到 和 安立名言 本身， 是有自性的 还是缘起的？ 看你先如何 后如何的，感觉和 破他生 的那个敌方观点有些相似，另外也和唯识师所谓 种子、现行有异曲同工之妙。

另外，根本定中所缘唯是空性吧，不是世俗谛。既然所缘不是世俗谛，自然无会现起名言的过失。楼主的讨论里面说会 同时有名言 的过失，这个说法不一定成立。

[ 本帖最后由 harrypotter 于 2009-1-15 13:07 编辑 ]

奧斯卡

原帖由 龙吟 于 2009-1-15 12:39 发表
没看懂写的什么意思,怎么越学越觉得自己很无知了------------唉~~近来大多讨论法义的帖子都看不懂了,可能由于自己过度关心八卦的缘故----------

:lol  :lol  :lol

清凉子

没有所依，哪来的名言安立？世俗谛是先有境而后有意识。
所谓的唯有名言安立，是说诸法唯有相（假名），而无自性。与你说的“安立名言与心识缘到其所依，孰前孰后，抑或同时？”哪有关系？？
佛是一心同观空有，色空不二，现量直觉智慧，真假谛本就是一体同观，当然是“诸佛缘到名言安立的所依的同时就完成名言的安立。”你的论证是多此一举。

吉普赛口哨

原帖由 俗人 于 2009-1-15 12:33 发表
真明白人 也要由博学 慎思 而明辨 躬行

不能连基本资料都没了解清楚就胡说八道 更不能 我觉得如何就是如何

你不用如此多心吧, 我并不是不去让他读那一屋子的书, 我的意思是:既然楼主他说他明白了,何妨把那读了一屋子书后的精华,提炼出来,并且当下与生活融会贯通,方为心得!

依文解义还真不如先去读书!这个我也双手赞成!

ARBZND

心识缘到一法时，须依名言安立的力量而缘。同理，由于没有毕竟的自体作所缘，所以，当心识缘到某法的安立所依某甲时，也须依某甲名言的安立之力而缘。这样推下去似乎永无止境了:)

黑板锹

掐！继续掐！只有掐了才能明白我们“学佛”新学到的那些“新名词”的真正意思。
这帖政治及其正确。论证嘛，希望大家继续掐吧！
我觉得需要搞清楚几个词的内涵，虽然有些词不一定在此生可以搞懂。
1 “正”遍知
2 “名言”
3 “安立”
4 “所依处”
楼主的思想，“名言先于心识缘到所依”，如果真的较起真来，有点接近柏拉图的“理想国”。然后，有空我们再看看，这里面又怎样隐藏着自性。