一个戒律问题

远离尘嚣 · 发表于 2005-4-4 10:11

戒是佛所制，故不能改。我看到邪淫方面关于给钱嫖妓不犯邪淫这一条，一本关于五戒的书中云∶因印度属热带故多淫云云（非原话大意如此）但个人以为欲界众生，欲心难免，何以淫欲之心分南北强弱，颇有牵强处！佛的智慧是通达一切的，我国儒学为教，礼义所在，恐讥谦故，善巧而说（可是我个人认为是佛的悲心智慧量众生根性，中道而行，愚痴凡夫，颠倒贪着，先以欲钩牵，后渐入佛道，但佛意不能因道德的借口而改之，不论善恶，因为凡夫所以为凡夫，圣人所以为圣人故）与同修讨论，求教于上师，曰∶犯根本戒！个人所知，有些同修曾有手淫恶习，但手淫是犯邪淫的！欲望是痛苦的！发表此文，不论是何发心，先在上师佛菩萨本尊护法之前诚心忏悔！

肖泉璋 · 发表于 2005-4-5 08:36

谁说给钱嫖妓不算是邪淫了？我不相信这个不属于邪淫！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/27.gif">关于手淫，我请教过多识仁波切，仁波切教导：比丘不可有此行为，但是以居士来讲不能算是犯戒！！！你所说的这个嫖妓不属于邪淫，你有什么根据？从哪个经典上得来的？离经一字便是魔啊！道友！

远离尘嚣 · 发表于 2005-4-5 09:02

广论卷五:笫124页（我是小本，大本页数不知一样否）大依怙云∶言非支者，谓口秽道及童男女前后孔户，并其自手。.....罗桑嘉措所译释的广论笫187页（上册）如果是自已付钱而行淫的娼妓，不算邪淫.为什么广论讲的这一句话,大家千方百计去逃避,其实手淫是犯邪淫的.无须分别心这样重,那么说起双运,不是要起邪见吗?

烦恼敌 · 发表于 2005-4-5 10:25

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 远离尘嚣 发表于 2005-4-5 9:02:53 : 广论卷五:笫124页（我是小本，大本页数不知一样否）大依怙云∶言非支者，谓口秽道及童男女前后孔户，并其自手。.....罗桑嘉措所译释的广论笫187页（上册）如果是自已付钱而行淫的娼妓，不算邪淫.为什么广论讲的这一句话,大家千方百计去逃避,其实手淫是犯邪淫的.无须分别心这样重,那么说起双运,不是要起邪见吗?<HR></BLOCKQUOTE>         别这么着急给人扣帽子，你怎么知道大家就是在逃避呢？         依据经论把问题抉择清楚是完全有必要的，这样可以避免对教法的随意增减。         但从另一个方面说，对于自己的烦恼，则不能有丝毫的姑息。         对我们凡夫，问题也许还在于，对烦恼怎么善巧地转化？.......

远离尘嚣 · 发表于 2005-4-5 11:30

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 烦恼敌 发表于 2005-4-5 10:25:44 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 远离尘嚣 发表于 2005-4-5 9:02:53 : 广论卷五:笫124页（我是小本，大本页数不知一样否）大依怙云∶言非支者，谓口秽道及童男女前后孔户，并其自手。.....罗桑嘉措所译释的广论笫187页（上册）如果是自已付钱而行淫的娼妓，不算邪淫.为什么广论讲的这一句话,大家千方百计去逃避,其实手淫是犯邪淫的.无须分别心这样重,那么说起双运,不是要起邪见吗?<HR></BLOCKQUOTE>         别这么着急给人扣帽子，你怎么知道大家就是在逃避呢？         依据经论把问题抉择清楚是完全有必要的，这样可以避免对教法的随意增减。         但从另一个方面说，对于自己的烦恼，则不能有丝毫的姑息。         对我们凡夫，问题也许还在于，对烦恼怎么善巧地转化？.......         <HR></BLOCKQUOTE>这是两个问题∶1.明辩戒律问题2.烦恼善巧转化关于扣帽子，我不承认。只是我的感觉而已，并不一定正确,你觉得你真的没有逃避这个问题吗？一个令人尴尬的问题，一个令人道德抗拒的问题.很多人认为手淫比嫖妓更有道德！我个人的观点认为∶手淫无法平伏淫欲，你做的愈多愈饥渴，好比喝海水！并且更易为淫鬼附体！或许,那个比这个有效一点！能暂时平伏欲火！这只是此两者间的比较！还有戒律方面的说明。正对治是不净观。但我个人的体会是用观察修而非止观修！因为观不起来。但观察修一样有效，但要反复！因无法定中观修故。个人的几种武器∶1.省庵大师不净观颂（当功课做）2.法藏法师讲的不净观3.人体实地解剖图（铜版纸本）4.各种不净观图，看到呕吐为止5.重复重复重复，是为窜习力！正如我们对美女的日夜、生生、窜习！6.不看女人；7.其他个人化针对性措施效果∶1.吃素2.知道什么叫无欲及为什么说淫欲是痛苦3.对外表不注重，随意。胡子头发长了也无所谓（本来很定时）以前很整洁，但好像对衣着不在乎了4.对身体不在乎5.你若已婚，老婆可能要与你离婚（我好像长则2年短则数月，共与老婆商蹉，这是个综合矛盾，禁欲是主因之一）

烦恼敌 · 发表于 2005-4-5 12:16

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 远离尘嚣 发表于 2005-4-5 11:30:45 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 烦恼敌 发表于 2005-4-5 10:25:44 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 远离尘嚣 发表于 2005-4-5 9:02:53 : 广论卷五:笫124页（我是小本，大本页数不知一样否）大依怙云∶言非支者，谓口秽道及童男女前后孔户，并其自手。.....罗桑嘉措所译释的广论笫187页（上册）如果是自已付钱而行淫的娼妓，不算邪淫.为什么广论讲的这一句话,大家千方百计去逃避,其实手淫是犯邪淫的.无须分别心这样重,那么说起双运,不是要起邪见吗?<HR></BLOCKQUOTE>         别这么着急给人扣帽子，你怎么知道大家就是在逃避呢？         依据经论把问题抉择清楚是完全有必要的，这样可以避免对教法的随意增减。         但从另一个方面说，对于自己的烦恼，则不能有丝毫的姑息。         对我们凡夫，问题也许还在于，对烦恼怎么善巧地转化？.......         <HR></BLOCKQUOTE>这是两个问题∶1.明辩戒律问题2.烦恼善巧转化关于扣帽子，我不承认。只是我的感觉而已，并不一定正确,你觉得你真的没有逃避这个问题吗？一个令人尴尬的问题，一个令人道德抗拒的问题.很多人认为手淫比嫖妓更有道德！我个人的观点认为∶手淫无法平伏淫欲，你做的愈多愈饥渴，好比喝海水！并且更易为淫鬼附体！或许,那个比这个有效一点！能暂时平伏欲火！这只是此两者间的比较！还有戒律方面的说明。正对治是不净观。但我个人的体会是用观察修而非止观修！因为观不起来。但观察修一样有效，但要反复！因无法定中观修故。个人的几种武器∶1.省庵大师不净观颂（当功课做）2.法藏法师讲的不净观3.人体实地解剖图（铜版纸本）4.各种不净观图，看到呕吐为止5.重复重复重复，是为窜习力！正如我们对美女的日夜、生生、窜习！6.不看女人；7.其他个人化针对性措施效果∶1.吃素2.知道什么叫无欲及为什么说淫欲是痛苦3.对外表不注重，随意。胡子头发长了也无所谓（本来很定时）以前很整洁，但好像对衣着不在乎了4.对身体不在乎5.你若已婚，老婆可能要与你离婚（我好像长则2年短则数月，共与老婆商蹉，这是个综合矛盾，禁欲是主因之一）<HR>您说了很多具体方法，或许可行，但我没体验过，呵呵。只是觉得遗憾，我们天天强调道次第，可很少人提到用道次第来对治和调伏自己的烦恼。难道道次第就是用来学学，用来按着几个速成仪轨念诵观修的吗？一碰到烦恼对境，却又去找种种旁助。的确，在我们证得圣位之前，贪嗔痴烦恼是没有办法根除，但我们有方便可以去对治、调伏和转化。把握业果得原则，思维恶行的过患，念死无常、观恶趣苦、观轮回过患，策发善法的精进，以及菩提心、空正见，无一不可用来调伏我们的烦恼。关键，得问问我们在内心深处，是否通过闻思和抉择，建立起了对道次第法类的真实认同？没有这种认同，任是作重复的思维忆念，也就是种种习气，反而容易疲倦和反弹，很难得到法水的滋润。承认自己是个凡夫，没有错。但我们要披起精进不退的铠甲，树立与贪嗔痴烦恼作斗争的决心，同时还得把握学修的关键。“困难不应退，皆由修力成，初闻彼不喜，后无彼不乐。”</BLOCKQUOTE>

远离尘嚣 · 发表于 2005-4-5 13:00

补充几点∶1.对女人的看法会不同∶世俗男性看女人，是穿衣着观成裸体，而我们不净观的行者则没那么肤浅，会穿透其皮肤看到里面的世界（油脂、血、筋、骨、内脏、血管、等等）你会看到心脏的跳动，及酸臭的胃液里的午餐,既然你看到女人的裸体能兴奋勃起，那么看到这些真实相你定会恶心呕吐不止（但这是方便对治药，根子在我们的心里，所谓色不迷人，人人自迷！勿死执也！金刚云∶法尚应舍，何况非法）2.上师云∶比如陶器，非经定火只是泥胚，所以这种方法只能重复用，代替我们以前的思维方式。（其实我们淫欲思想的形成也是反复窜习的）3.最麻烦的是翻种子，用功一些就会出现，麻烦！

黑牦牛 · 发表于 2005-4-5 15:08

假如你能修证生死无常，还需要这些乱七八糟的方法吗？

远离尘嚣 · 发表于 2005-4-7 08:32

其实我是不想说了，可是越说越离谱，噫！吾向来独来独往，寂寞单飞如鹰者。我是不惮于背负这个钻戒律空子的角色，置于所谓佛法之纯洁者，我只知道佛教我们觉悟，于痛苦不净中出离！其实不净观也是够恶心，有洁癖的师兄不是又要愤愤然！纯洁是世俗之词，如纯洁的爱情等。1.五戒等于优婆塞戒吗？2.不是四众弟子的事佛又说这个干吗？3.看看受八戒的词中∶、香华曼涂身，歌舞娼妓等。4.最可怕的说法就是当时风俗等如何如何，试问佛制戒那条不是根据当时情形而制。己经有人根据上述借口要求适应时代要求改变佛戒适应时代的需要，是台湾的一个居士，公开出版的书。广论集注中说∶诤世，指未世多诤！唉！

无华菩提心 · 发表于 2005-4-7 10:47

小乘有部四分律好象说嫖妓不犯戒,这点问法师吧有文章说柬埔寨的雏鸡太可怜了,国家光讲杜绝娼妓却没想到这些妓女怎么活下去........我个人认为未婚居士也要洁身自好,不信佛的嫖妓也不好呀

烦恼敌 · 发表于 2005-4-7 16:24

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-7 10:47:23 : 小乘有部四分律好象说嫖妓不犯戒,这点问法师吧有文章说柬埔寨的雏鸡太可怜了,国家光讲杜绝娼妓却没想到这些妓女怎么活下去........我个人认为未婚居士也要洁身自好,不信佛的嫖妓也不好呀<HR></BLOCKQUOTE>我个人以为，你的心态：要得!<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif">

无华菩提心 · 发表于 2005-4-7 21:02

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 烦恼敌 发表于 2005-4-7 16:24:04 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-7 10:47:23 : 小乘有部四分律好象说嫖妓不犯戒,这点问法师吧有文章说柬埔寨的雏鸡太可怜了,国家光讲杜绝娼妓却没想到这些妓女怎么活下去........我个人认为未婚居士也要洁身自好,不信佛的嫖妓也不好呀<HR></BLOCKQUOTE>我个人以为，你的心态：要得!<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif">  <HR></BLOCKQUOTE> 我个人实在不想看到关于人身的评价了

烦恼敌 · 发表于 2005-4-7 21:29

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-7 21:02:28 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 烦恼敌 发表于 2005-4-7 16:24:04 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-7 10:47:23 : 小乘有部四分律好象说嫖妓不犯戒,这点问法师吧有文章说柬埔寨的雏鸡太可怜了,国家光讲杜绝娼妓却没想到这些妓女怎么活下去........我个人认为未婚居士也要洁身自好,不信佛的嫖妓也不好呀<HR></BLOCKQUOTE>我个人以为，你的心态：要得!<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif">  <HR></BLOCKQUOTE> 我个人实在不想看到关于人身的评价了<HR></BLOCKQUOTE>呵呵，我始终认为：无华是个很可爱的朋友<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/11.gif">

无华菩提心 · 发表于 2005-4-7 21:53

黑牦牛 · 发表于 2005-4-5 13:10

楼主忘了有句话叫审美疲劳？

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