阿罗汉回小向大问题

无常苦空

有谓阿罗汉已断尽烦恼障，故回小向大后即等同八地，可直接开始断所知障。如此一来，似乎走回小向大路线者成佛速度反而比直入大乘者更快，此结论显然有违经教。不知格鲁对阿罗汉回小向大问题的解说如何？又是如何回应“断尽烦恼障后应能直接断所知障”之难？

雪冬儿

第二，见《八事七十要义》“果法身”中佛的三身：智慧法身只有佛才可以现证，十地以下只能以分别了解、未现证之；报身分十地以上可见的报身（佛的大报身），与初地以上可见的报身（类似化身的报身），初地以下（声闻阿罗汉、缘觉“佛”）见不到报身佛；化身中殊胜化身，如我们的本师释迦牟尼佛，西方极乐世界的阿弥陀佛等，加行道暖位以上随时可见，资粮道上品以上可见但非随时可见，未入道的凡夫要业障清净才可见，此为《般若经》中所说。
    愿以此因缘，回向自他一切有情生生世世理性、热诚趣入学修如来显密教证二法（包括现观等等），自利利他、同登大乐地！！！

善慧精勸

甘丹聖教如何說我不知道，不過羅漢聖者無法心向大乘立即成為第八地，因為因地時的發心不同。所以四果聖者也需要從大乘最初點開始，只是祂斷除了煩惱障，修學或者許會快一點吧？但是不要忘記，成了阿羅漢不容易生起菩提心！

雪冬儿

先粗说：有阿罗汉回小向大“时”其智慧同“大乘八地”的说法，但是“大乘”的福德资粮必须从“大乘资粮道”重新进入学修才行，也就是说直接断所知障就必须回小向大，依止大乘具德善知识教导、真实生起为利益一切有情而成就无上正等正觉入大乘资粮道开始学修。

雪冬儿

因为只有大乘能成佛果、显宗的第一个阿僧祇劫是大乘资粮道、加行道的学修圆满，和第二个阿僧祇劫是学修大乘见道到七地末，圆满大乘地道的广大福慧资粮都很不容易学修啊！！！
以下引据《八事七十要义》
   大乘菩萨在资粮道，虽能对菩提心产生止观双运，但对无常、苦、空等的止观双运都是在大乘加行道才渐渐达到，资粮道没有。
   于资粮道至圆满一切相加行时，对一百七十三行相的内容，有的懂、有的不懂，此时必须透过闻思修，努力学习一百七十三的内容、直至对一百七十三行相的内容完全懂了，即为能圆满自在的因。   虽然于资粮道时，对一百七十三行相的内容全懂了，但资粮道未将所懂的一百七十三行相全部纳入止观双运的修习；至顶加行时，此一百七十三行相才全部纳入于止观双运的修习，此即能得圆满自在（自在指能将一百七十三行相完全纳入止观双运的修习）的果。
  以此、愿自他一切有情生生世世不离至尊上师三宝、学修如来显密教证二法，自利利他、同登大乐地！！！

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2008-12-26 15:06 编辑 ]

雪冬儿

主要引据《八事七十要义》：断除烦恼障有二种方式，一种直接断除烦恼障，如声闻行者；第二种可以透过断除所知障到一定程度、自然断除烦恼障，如菩萨。
    更以究竟一乘来说，菩萨直接断除所知障，如同直接砍树根干、树自会倒下；最关键的是菩萨真正了知了：只要所知障断除、烦恼障自然会断除的真义（这些必须依止具德大乘善知识一步一步好好闻思学修才能确信真行）。
以此因缘、愿自他一切有情生生世世不离至尊上师三宝、理性热诚如理如法学修菩提道次第，利他自利、成就佛果！！！

雪冬儿

关于“断尽烦恼障后应能直接断所知障”的一点补充
    据《爱心中爆发的智慧》：所知障指“非烦恼性无明”，非烦恼性无明很多，最典型的是客观的“四不可知因”：1、因“时”不可知，即过去、未来的很多事无法知道；2、因“地”不可知，即发生在别的空间、地区的事物不可知；3、种多不可知，即事物种类很多、不可能全知；4、细微不可知，即很多事物未显露的极细微性能、差别不可知。
    但是烦恼障、所知障中的所知障是指众生主观意识中的一种特殊障碍，是获得理全知（如理智）和事全知（如量智）的主要障碍。
    从轮回解脱，要破除烦恼障，要想证得无上菩提、成佛必须破除所知障！  
  具为声闻（缘觉）菩萨佛、四圣众母（即般若波罗蜜多）我敬礼！！！
  以此因缘、愿自他一切有情生生世世不离至尊上师三宝、理性热诚如理如法学修菩提道次第，自利利他、成就佛果。

清凉子

先粗说：有阿罗汉回小向大“时”其智慧同“大乘八地”的说法
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纠正一下，应该是阿罗汉即使不回小向大，其智慧也等同大乘七地。

雪冬儿

清凉子师兄：您好！
    在下仅提出两点疑问，请大家深思：
  1、智慧应该是分为世俗谛的智慧、胜义谛的智慧和饶益有情的智慧，对吧。
  2、大乘七地圣菩萨经过大乘道两个阿僧祇劫的大乘资粮道、加行道；见道、七个修道的学修必有道相智，那就至少有知声闻、独觉道的道相智。
由此对比于小乘无学道阿罗汉果位，您还坚持“应该是阿罗汉即使不回小向大，其智慧也等同大乘七地。”吗？ 个人认为您的说法即使对、可能还需要明确的限定条件吧？请大家继续引证、讨论。
以此因缘、愿自他一切有情生生世世不离至尊上师三宝、理性热诚如理如法学修菩提道次第（包括现观等等），自利利他、成就佛果。

清凉子

如果把菩提发心看成智慧，也是对的。二乘四果与大乘菩萨的主要差别就在此。
但如果说阿罗汉不具“饶益有情的智慧”也是不对的，他不具的只是“菩提心”。
阿罗汉与大乘七地菩萨在断证智慧上层次相等，都是断尽了烦恼障。但他的修福功德连初发心菩萨都不如。

雪冬儿

清凉子等众师兄：大家好！
    感谢您理性的回帖。
真诚随喜大家学修般若波罗密多的无量功德。
“如果把菩提发心看成智慧，也是对的。”（更比如圣菩萨的胜义菩提心！）
但如果说阿罗汉不具“饶益有情的智慧”也是不对的。（好的）
阿罗汉与大乘七地菩萨在断尽了烦恼障证空智慧上层次相等。但他的修福功德连初发心菩萨都不如。
愿自他一切有情生生世世不离至尊上师三宝、理性热诚如理如法学修菩提道次第（包括现观等等），自利利他、成就佛果。

洛桑日不丹

我听过一个形象的比喻是说，
阿罗汉们拼了老命总算从油锅里爬出来，
因此很难生起回到油锅去普度众生的心！

不知道对不对，请诸位师兄指正。

WilsonF-R

小乘阿罗汉自己本身没有任何痛苦, 就很难真正生起对众生的慈悲心(不能感同身受嘛), 没有了慈悲心作基础, 要生起菩提心或是要作菩提心的修行就很难了.

[ 本帖最后由 WilsonF-R 于 2008-12-29 01:33 编辑 ]

雪冬儿

顶礼至尊上师三宝！！！
引证据《入中论讲记》第八地 菩提心不动地
  “不动地名，显 愿般若波罗密多圆满。不动者，谓不为烦恼（所）动。八地烦恼障断尽、断德等同四果阿罗汉故。又谓不为功用动。
  七地名有功用行，入灭定时尚需作意，有微细功用方能入灭定；八地任运能入、不为一切分别动故。
证八地时，断尽烦恼，寂静如阿罗汉入灭定时，若非大愿力之所摄持，及诸佛诸大菩萨之警觉，于一刹那即入无余涅槃矣。
故经言一切菩萨证八地时，定有十方诸佛，前来弹指警觉，令彼出定。谓言：汝今所证是无生法忍，空三摩地，诚为殊胜；但诸佛三身四智十力四无畏等功德，汝尚未得，佛之依正身土汝尚未成。汝一人得寂灭，众生尚流转生死，汝之本愿尚未圆满。汝今所证，小乘人亦能证得，不因此便名大乘。如是开示已，八地菩萨，既出灭尽定，任运现身，饶益众生。（以前两个阿僧祇劫所修功德，不如此一刹那！）”
愿自他一切有情生生世世能够欢喜至尊上师三宝，始终理性热诚、如理如法学修菩提道次第（包括现观等等），自利利他、成就佛果。

雪冬儿

顶礼至尊大宝恩师！！！
    敬摘引自 至尊夏坝大宝恩师2008年《现观庄严论》讲授6月的内容（未审定文字稿，仅供大家参考）：
    “根据中观自续的思想来说，由于小乘的声闻阿罗汉只是通达 人无我的空慧、不通达法无我空慧，由此而断除烦恼障；
     中观应承 认为：由于阿罗汉必须破一切我执，也就是说必须了达 人无我和法无我的体空，唯有如此才能断除一切烦恼障，而且他还认许在七地之前断除所有烦恼障；从八地开始才开始断除所知障，在这个之前，不会牵扯到断除所知障的问题，因为中观应承看来，所谓的所知障不是执持法我的所知障，而是执持的是人我和法我的种子、习气种子的问题，这才是所断的所知障。
     
    （前几天有一个居士问了一个很难的问题，是关于中观应承与中观自续的地道问题：）那么，声闻阿罗汉一旦具有菩提心进入大乘，声闻阿罗汉有现证空慧是必然的，由此岂不成了见位菩萨了吗？因为既具有性空慧又有菩提心；因为我们所说大乘见位的界限就是在菩提心的基础上、现证性空慧为见位，对吧？ 而且声闻阿罗汉所断也就是遍计执所含摄的四种分别，对吧？那么如此看来呢，不仅仅变成了大乘见位，而且几乎变成了八地圣菩萨了，因为断除了全部的烦恼障，七地以下应断的全都断完了、应证的也证完了，那他只剩下了八地以上的内容，你们说是不是啊？这样的话不就麻烦了吗？
     关于这个问题上，真还没有太清晰的解释论点，有一些宗大师的理论，有咱们格鲁巴里面像章嘉国师等等这样大德的回答，他们的意思是什么呢？
     第一，声闻阿罗汉进入大乘，发了菩提心时仍然还是大乘资粮道，原因是什么呢？因为其福德资粮所缺乏之故，因此要从大乘资粮道开始三个无量劫的福德资粮；
     第二，在这些大德看来，咱们前面所说的（大乘）这种现证性空慧是大乘定性菩萨所说，而并不是对已经证过的阿罗汉所说的；由于声闻阿罗汉缘觉和圣菩萨之间有个区别，都是现证性空是没有问题的，但是菩萨现证的性空是以种种道理、以种种智慧、从方方面面现证性空，而声闻阿罗汉缘觉是以类似略要似地现证性空，这个问题是有区别的；所以说，虽然声闻阿罗汉缘觉进入大乘时是现证了性空，可是他必需从大乘资粮道修起，到了大乘加行道的时候从种种道理、要生起非常深广的道理来进一步证得大乘的修所得的性空，然后到了大乘见位；大乘见位所证的性空和小乘阿罗汉时所证的性空的范围广狭是有差别的，空所证的利益也有差别的；
     第三个，从第一地到第七地之前，布施、持戒、忍辱、精进、禅定的（广大）福德资粮，小乘声闻阿罗汉缘觉一个也没有，所以说布施资粮不是圆满，布施的道波罗密多资粮不圆满，无法跨越持戒般若波罗蜜多，也就是无法跨越第二地，第二地的持戒波罗密多、道波罗密多不圆满，无法跨越第三地的忍辱波罗密多地，第三忍辱波罗密多资粮不圆满，第四地就没办法圆满，也就是说小乘声闻阿罗汉缘觉和登地的圣菩萨之间是有很大差别的。  章嘉国师在《大中观》当中，关于这个方面有很广的论说。
   以此因缘，新年祝愿自他一切有情生生世世依止至尊上师三宝，始终理性热诚、如理如法学修如来显密教证二法（包括现观等等），自利利他、同登大乐地。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-1-16 10:42 编辑 ]