关于杀虫与供灯

白玉老虎

常常被引用的佛经上的两个典故
第一个典故
有一次佛要沐浴,让罗汉打扫浴室,罗汉说浴室有虫,佛说我让你打扫的是浴室,然后罗汉就把浴室打扫干净了
第二个典故
   有一位贫穷的老婆婆,拿自己仅有的钱去佛的住处附近点灯供佛,然后天亮了,佛的大弟子神通第一的目莲尊者去收拾灯具,看到别的灯都熄了,只有老婆婆的这盏灯没有熄,于是想用袈裟煽灭,但是没有灭,于是佛过来对他说如是如是...
   常见有些师兄常常举这两个典故作为佛开许可以任意杀虫,和可以任意熄灭佛前灯的证据
但是却似乎忽视了一个问题,释加佛是对大众说的么?
释加佛手下的诸多弟子很多照现在的话来说都是大成就者了,并且有种说法其实很多弟子都是古佛或者菩萨化现来协助释加佛宏法利生的.
      还记得有个故事:有位成就者每日超度很多蚂蚁,但是外相上看,似乎杀了很多蚂蚁,,一日出门,他的家人依样杀蚂蚁,等成就者回来看到冤魂无数,进来才知道缘故,所以已达空性的成就者能作的不是一般未成就者可以效仿的.
    回到前题,打扫浴室是佛对他的弟子下的命令,即若有死了虫子的后果,自然由佛超度,
    熄灭供佛的油灯的故事,也是佛和目莲尊者两位成就者的事,何况那油灯是特例,并且佛当然对供他自己的油灯有处置权,就象上师对弟子的供养有处置权一样,
这件事实在看不出对普通大众有什么象征意义.
佛没有对大众开许过可以任意杀虫和任意熄灭佛前灯,起码这两个典故不是,如果有别的证据,请找出依据来
     这个世上每个人都要对自己的行为负责,如果说想杀虫和想熄灭佛前灯的,别人也拦不住,
只是,希望不要以佛法和佛的名义去做,

[ 本帖最后由 白玉老虎 于 2008-11-1 11:04 编辑 ]

上善如水

回应2楼：
是不是贴错地方了还是我笨？搞不明白您这段的话题的关系。

回应1楼：
杀虫和灭灯，在因果上、戒律、严重性上来说，都是截然不同性质的事情，似乎分开讨论会比较更合理？
有关灭灯，我没想过这个问题，看到您的贴才开始想以下零散而不成熟的看法：

1。如果提目莲尊者案例，应算如理举证，这只是如理辩论，完全没必要去到要像您说的‘每个人都要对自己的行为负责,如果说想想熄灭佛前灯的,别人也拦不住。。。不要以佛法和佛的名义去做’那种反应吧？！毕竟，如前所说，在因果上、戒律、严重性上来说，这和杀虫截然不同性质。

2。您说‘佛当然对供他自己的油灯有处置权’。。。我忘记本来的故事细节了。好像不是佛让弟子去灭灯的吧？好像是弟子自发性地去做的，但这可能我记错了。如果故事是弟子自发灭灯，而佛并没叫过他去灭灯，但却也没有说他灭灯不对，那么，以‘佛有权处置自己东西’为论点而辩论这案例的合理性，就说不通了。

3。有关能不能灭灯，我觉得（老实承认，没有什么根据），关键在于我们供的是什么。在供香的时候，我们供养的是香气味，世俗层面上的度量衡是一根香的量（虽然观想里不只如此）；在以响铃代表供养音乐的时候，我们供养的是声音的享受，度量衡是‘叮叮叮’那几下（虽然观想里不只如此）。所以，在供香的时候，我们不会在香烧到一半的时候掐掉。可是，在响铃的时候，我们就是‘叮叮叮’几下，而声音的停止会被视为供养完毕，而并不被视为供养中断，对不对？那么，在供灯的时候，我们是在供养光明，可是世俗层面上的度量衡是什么呢？这可以是一盏灯的量，也可以是时限。如果从前者角度来说，那么，中途灭了它似乎并不合理。如果从后者角度来说，却可以是合理的。那么，到底供灯到底属于前者类别还是后者类别呢？有关这点，我觉得，我是供养者，我有说话权，如果我希望供养光明5分钟，我在供养5分钟后灭了灯，这应该没有什么不如法的地方。如果我们供灯时发心是一盏灯的量，那么，灭灯就不很合理了。当然，我们供灯的时候，一般不会去想我要供养1小时还是1盏灯的油量，所以，很难界定说灭灯合理不合理，但我认为起码不是和杀生同级别的弥天大罪类型的行为。如果我确实意想供养1小时的光明，然后我在1小时后灭灯或者把电灯关了，这能有什么错误和罪业可言？我说请你吃一顿饭，然后我确实请你一顿了，我已经说话算数、履行承诺了，不是吗？

4。有关长明灯（这是顺便回应另外一个贴）：
这是一种好供养，但这确实不是唯一一种灯供的方式。我们常常会在佛前供一盏灯，供完就完了，不一定非要有长明灯，起码活佛自己也没有供长明灯。如果认为灯供必须24小时不断才是唯一正确的方式，这想法肯定是错误的。


这是我目前还没细想前的初步看法，以供继续讨论。

白玉老虎

这两个问题是分开来说的 不是类比着说

问题那弟子也不是一般人啊,那是已了达空性的大成就修行者目连尊者,并且那油灯是特例,

因为当时所有的其他供灯都熄了,只有此灯不熄灭,所以目连尊者才打算以神通熄灭的,

个人的意见是
如果有别的说法 ,
别的说法对错先不讨论
但是应该不能由这个故事来说明随意熄灭佛前灯是佛开许的,
因为那  油灯是特例,
      熄灯者是成就者
       接受供灯的佛还在

[ 本帖最后由 白玉老虎 于 2008-11-7 16:58 编辑 ]