大自在天湿婆是正是邪？

树林

象鼻天的父亲大自在天湿婆，也被认为是天魔。不过被金刚手和不动明王，打闷绝后，降服。 不过感觉这个降服，是口服心不服的。湿婆性格强硬，依然还是保持有黑暗面，暴戾冷酷，坟间鬼王。

以下摘自百度：
1.湿婆夫妇居于须弥山顶，其部下天神，食香、药叉、罗刹、龙神，阿修罗等占据南瞻部洲二十四个胜地，危害众生，无恶不作，故请佛开示镇慑降服湿婆及其部众。当时佛陀接受请求，在须弥山顶化现为胜乐嘿鲁嘎威猛相，把湿婆夫妇踩在脚下，并夺取其新月标志做头饰，五方佛所献二十四位菩萨化现为二十四地天神等形相，降服了湿婆部众，消除了湿婆神对世间众生造成的灾害。　　

2.此大自在天有二种：一曰毗舍阇摩醯首罗，一曰净居摩醯首罗。
毗舍阇为鬼类之名，摩醯首罗论师之所祀，有二目八臂，乘白牛，住于色界。密教以之为大日如来之应现。彼又言此自在天现种种之形，有种种之名。韦纽天，那罗延天等是也。提婆涅盘论明二十种外道中。以之为第十五摩醯首罗论师。涅盘经明六师外道中。第五迦罗鸠驮迦旃延之宗计是也。中古以来至于今盛为印度所崇拜之西拔派之西拔神。即为大自在天。以牛或男根为其神体之标帜。
其次净居摩醯首罗者，第十地之菩萨，将成佛时在色界之顶，净居天之上，现大自在天子之胜报，以胜妙之天形，绍佛位，行灌顶。
入大乘论下曰：“净治第十地，得无量无边禁咒方术能令一切无碍自在作摩醯首罗天子，亦为一切世间依止。
问曰：所言摩醯首罗者为同世间摩醯首罗，更有异耶？
答曰：是净居自在非世间自在。汝言摩醯首罗者，名字虽同而人非一，有净居摩醯首罗，有毗舍阇摩醯首罗。其净居者，如是菩萨邻于佛地犹如罗谷障。（中略）如皇太子初受职时，以己业力故大宝莲华自然化出，受一切种智位。（中略）坐莲华已，十方世界诸佛放大光明照。此菩萨受灌顶位如转轮圣王长子受王位时。”
慧苑音义上曰：“摩醯首罗，正云摩醯湿伐罗，言摩醯者此云大也，湿伐罗者自在也，谓此天王于大千世界中得自在故也。”
唯识述记七末曰：“旧言摩醯首罗，今应言摩醯伊湿伐罗，即大自在也。”
智度论二曰：“摩醯首罗天，秦言大自在。八臂三眼，骑白牛。”
俱舍光记七曰：“鲁达罗，此云暴恶，大自在异名。


3.经载：不动尊念诵秘密法曰：「摩酰首罗 ，是即三千世界主，心傲慢故不肯从召命，作是念：我是三界主，更有谁尊召我，复作是念：彼持明者，畏一切秽恶，我今化作一切秽污物，围绕四面住其中者，彼所施明术，有何能为。时无动明王，受佛教令，召彼天，见作如此事，即化受触金刚，使彼捕此，尔时，不净金刚，须臾啖尽一切诸秽无余，便执彼，来至佛所，彼复曰：尔等是夜叉类，我是诸天主，何能受尔所召命，寻逃归。如此七遍，时无动明王，白佛曰：世尊，此有情故，三世诸佛犯三昧耶法，以何事治此。佛言，即断彼，时无动明王，即执彼，以左足踏其顶之半月中，以右足踏其首之半月上，尔时大自在天寻命终闷绝于内，证无量法，得授记」。


4.尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。执金刚杵于心戏掷。一切大会普尽三界。遍观察已。作如是言。汝诸圣者。当于一切如来教中。依我教敕护持而行。时大自在天言。汝今令我当云何行。金刚手言。汝当归命佛法僧宝。是为所行。汝诸圣者。若如是行。即得一切智智。时此世界极三界主大自在天。以彼三界胜主宰故。起高倨势现忿怒相。作如是言。汝金刚手大药叉王。我为三界主最大自在。若成若坏一切部多中。我得自在。是天中大天。云何令我依汝药叉王教敕而行。

　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。戏掷金刚杵。复授教敕言。汝大自在天极恶有情。今应速入大曼拏罗我三昧中。依教而住。

　　是时大自在天。前白世尊大毗卢遮那如来言。世尊今此大士。云何于我大自在天授教敕邪。

　　尔时世尊大毗卢遮那如来。普告大自在天等诸天众言。汝等应当归依三宝三昧戒中如是所行。若不然者。此金刚手菩萨大药叉王。现暴怒相极恶威猛。无令以彼胜金刚杵出火光焰。尽此三界悉使破坏。

　　时三界主大自在天。以其三界主宰自智自在故。为具德金刚手菩萨。现大怖畏极恶忿怒大威猛相。出大炽焰大恶大笑。并自眷属同时出现。作如是言。金刚手今我极三界主。授汝教敕依我所行。

　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。复掷金刚杵熙怡微笑。作如是言。汝是羯吒布单那所生。以人肉尸灰杂恶为食。床座服饰而悉邪弊。如是所行。云何令我同汝教行。

　　时大自在天起大忿怒相。以自威力复作是言。汝既然者。我亦守护自教。自三昧中依教而行。

　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨大忿怒王。即白佛言。世尊此大自在天。恃自智力大富主宰高倨自在故。于一切如来清净教中。不生归信。我今云何随所能作。

　　尔时世尊。即说一切如来心出生大金刚三昧大明曰。

　　唵(引)儞逊婆嚩日啰(二合)吽(引)发吒(半音一句)

　　是时金刚手大菩萨。亦说自金刚心明曰。

　　吽(引)

　　说是心明时。普尽三界所来集会大自在天等。皆悉覆面迷闷躭地发苦恼声。向金刚手菩萨归依求救。而彼大自在天等。既躭地已。诸识不行将趣命终。

　　尔时世尊知如是事。即告金刚手菩萨言。金刚手汝今宜应以自所行。于此普尽三界众施其无畏。勿令此等咸失其命。

　　时金刚手大忿怒王。听受世尊如是语已。告大自在天等众言。汝等若欲活其命者。应当归命佛法僧宝。依我教敕随顺而行。大自在天言。我若归命佛法僧宝。然汝教中所有教敕。我亦不知。

　　尔时世尊大毗卢遮那如来。告大自在天言。汝今当知此一切如来增上主宰。一切如来父。一切如来教敕所作。一切如来最上子。具德普贤金刚手菩萨摩诃萨。为诸众生作调伏事故。受大忿怒王灌顶。所以者何。以汝大自在天等诸极恶众。一切如来犹尚不能寂静制止。由是菩萨。为令恶业诸有情等。皆悉调伏安住三昧。汝今宜应依我教敕三昧中住。大自在天言。世尊我今不能存活其命。愿汝救我。如汝所授我之教敕。我当随行。佛告大自在天言。若能归依金刚手菩萨。彼即是汝真实救护。余无护者。是时普尽三界所来会众。咸悉对向金刚手菩萨前。异口同音发苦恼声。作是白言。金刚手愿救护我愿救护我。今我死苦。唯愿摄护。

　　尔时金刚手大菩萨。告彼众言。汝诸恶者。于我教中如教所行。无令我此大金刚杵发火光明。都为一聚。广大炽焰焚烧一切。悉为灰烬。时彼众言。汝即普贤一切如来心所出生。寂静善调利益一切有情。普施无畏。云何于我不为饶益。

　　时金刚手大忿怒王。告彼众言。诸圣者我虽具普贤心。然由一切如来教敕所作。以汝极恶有情生罪业心。不于如来三昧住者。使我为彼调伏。令得清净。时彼众言。我等如是悉住三昧。

　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨大忿怒王。且置大自在天。即为余天众等安慰令起。说此金刚起一切如来心大明曰。

　　嚩日噜(二合引)底瑟姹(二合一句)

　　说是大明时。除彼大自在天。余三界众并诸眷属。前所躭地诸迷闷者。即时咸得安慰其心。获妙乐触远离怖畏。身毛喜竖。瞻仰具德金刚手菩萨。即能俱起。

　　尔时世尊告金刚手大菩萨言。大士此三界主大自在天。何故不起于地。而此将非坏失命邪。时金刚手大菩萨。即为宣说护命大明曰。

　　嚩日啰(二合引)喻(一句)

　　说是大明时。大自在天欲从地起。虽竭其力竟复不能。即白佛言。世尊于今何人为我师归。佛言我非汝师归。彼金刚手大士是所归处。汝今何不依彼教敕随应所行。大自在天言。世尊若汝非是我师归者。谁能救护诸恶有情。佛言为救护者。即彼金刚手。非我所能。大自在天言。所以者何。佛言彼金刚手是一切如来增上主宰故。大自在天言。我不解佛所说义。佛如来者为三界主。云何金刚手大士复增上邪。我竟不能晓明斯义。

　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。复告大自在天言。汝恶有情。何故不依我教敕行。

　　是时大自在天。闻金刚手菩萨作是语已。复现暴怒大猛恶相。作如是言我宁趣死。终不于汝教中所行。

　　时金刚手菩萨大忿怒王。从自心现执金刚阿耨左啰忿怒之像。说是大明曰。

　　唵(引)播(引)那(引)葛哩沙(二合)拏嚩日啰(二合)吽(引一句)

　　尔时世尊大毗卢遮那如来。即举足心。亦现金刚阿耨左啰忿怒之像。周匝炽焰颦眉利牙。大面可畏。住金刚手大菩萨前。复请教令。

　　是时金刚手大菩萨。为大自在天作清净故。说是大明曰。

　　唵(引)播(引)那(引)葛哩沙(二合引)葛哩沙(二合引)野(一句)萨哩嚩(二合)嚩日啰(二合)达啰(引)耨左啰(二)建茶建茶(三)嚩日啰(二合)吽(引)[口*弱](四)

　　说是大明已。时大自在天及乌摩天后。偃仆于地双足上起。裸露形体丑恶之相。一切观者咸生戏笑。是时即以足心所现忿怒之像钩召。悉于金刚手前足踵而住。时具德金刚手菩萨摩诃萨。前白佛言。世尊此极暴恶天及天后。作何制止。

　　尔时世尊即说大明曰。

　　唵(引)嚩日啰(二合)讫啰(二合)摩呼(引一句)

　　说是大明已。金刚手大菩萨即举左足踏大自在天。右足踏乌摩天后。逼附乳间。说是大明曰。

　　唵(引)嚩日啰(二合引)尾舍(一句)喝那野(引)怛囕(二合)(二)怛啰(二合)吒(半音三)

　　说是大明时。大自在天由逼迫故。举自千手打其千面。时彼摩尼宝峰楼阁之外。所有天众俱发大声。唱如是言。今我主宰大自在天。已为金刚手大士之所降伏。

　　尔时世尊为大自在天故。起胜上大悲心。说一切佛慈护心明曰。

　　唵(引)没驮昧底哩(二合引)嚩日啰(二合)荦叉(引)[亢*欠](一句)

　　说是心明时。彼大自在天即入三昧。入三昧已。诸苦皆息。又以金刚手菩萨足心触故。即时获得无上悉地胜妙灌顶及三摩地解脱总持神通智等。如是得入一切如来三摩地解脱总持门已。彼大自在天身。从金刚手菩萨足心而出。下方过三十二殑伽沙数极微尘量等世界。至一世界。名跋娑摩餐那。有佛出世。号跋娑弥莎啰儞哩瞿沙如来应供正等正觉。时大自在天出现本身。于彼佛前说伽陀曰。

　　大哉一切正觉尊诸佛大智无有上

　　若法堕于文句中涅盘亦是假施设

　　说是伽陀已。还复本处。
                                         ----《佛说一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经》


（上面这段有意思，金刚手把大自在天湿婆打了几次，打到闷绝都不服，湿婆宁死不屈！最后连老婆一起打，“时大自在天及乌摩天后。偃仆于地双足上起。裸露形体丑恶之相。一切观者咸生戏笑”，还举自千手，自打其千面。最后终于打服了。）

木头鱼

是被降服的外道神 在佛教里的地位就是世间神 经常出现在本尊护法脚下

paulcong

这是打算出个“XX是正是邪”系列吗？

gamala

楼主“树林”是正是邪？

高文达

第一次听说湿婆系危害凡人。。。。

高文达

木头鱼 发表于 2017-3-5 14:34
是被降服的外道神 在佛教里的地位就是世间神 经常出现在本尊护法脚下

就算是世间神，也不是我们这些凡人能比的吧，起码要尊重他们，他们都是我们的长辈。

云梵

佛教内的神鬼等，都自成系统，这是释迦牟尼佛整理之后的。至于怎么整合成系统的，很多属于秘密缘起。佛教内没有说摩醯首罗天、大自在天就是湿婆吧。
佛经中根本就没有湿婆这个神出现。咒语里到时有一些摩西湿婆之类的。但是咒语之所以不翻译，是因为尊重、秘密和义繁等缘故。例如翻译六字大明咒为什么莲花中的珍宝，这虽然是按照梵语翻译，但是梵语里的咒语，也就是陀罗尼，本身就具有无量义。

总之，佛教徒不要搞对等研究，什么上帝、玉皇大帝，等于佛教的什么天主之类的。都不是一个系统的。不好搞统一和对比。搞也可以，那个给学术界那些教授学者们去写论文混资历，评职称就好了。

如果不是获得五神通，我不觉得能搞清楚这些对比关系。所以，还是就佛教论佛教的神鬼天人就可以了。

树林

是啊 ！的确看了一些文献以后 经常有点困惑，不同系统之间，还真是不好对比。

庆喜贤

密法，事相与教相，是不可分开的。

如果就事相而言事相，或者即事相而进行各种揣测，事实上这种揣测并不符合佛教的意涵。
任何的宗教都是嵌入在具体的文化、社会氛围中，就表象来说，会“共享”一些文化的元素、内容，但是这些文化元素与内容，在新的佛教体系中有其自身的定位与诠释。
所以先要以佛教的系统教理观（教相）作为先行的支撑，而后才能够清晰知道事相的合理性与善巧性。

依止本尊，yidam这个名相上，与印度的文化传统上 ，有相似性，包括本尊的形象上会有如印度宗教一般的样貌，但是其涵义则大相径庭。
佛教传入中国之后，道家也在吸纳佛教的元素，将佛菩萨改造成道家的模样，外相上却还保留着佛教的元素，但是其含义已经大为变化了。

佛教的本尊修法，其终极的目标不是要达到外在的他力的信仰，而求得保护，而是要通过本尊法的观修而契证佛果，本尊是将隐性的佛功德以直观的形象表达在其身上，本尊的圆满——依据不同有情的根性，显现为某些方面有特殊的功德，事实上，任何本尊的形象、功德的表达都是圆满的菩提功德。

而现代本尊概念被世俗化，求财得财，求男女的男女，求……得什么，这已经背离了本尊这个概念的本身，同样是背离了佛教，DZ论坛诽谤密宗，DZY论坛大谈本尊玄异都是两个极端，世俗化的另一面，除了吹拉弹唱之外，还有就是佛教精神的“神化”，趋入于功利主义、实用主义。

一切佛法可以摄为止观二门，对于事部的本尊观修，其实一个趋入“止”的方便，从阿字观等开始观修，依据次第趋入禅定，而通过种子字，咒轮，本尊的细节的观修，而令心趋入稳定、清明、洞察的禅定状态，与一般的心系一缘的禅定相比，这种观想本尊、咒轮旋转、放光等等的动态观修（师长也会有相应的口诀，如如何在这个观修中去除沉掉），是对于心的一种锻炼，令心可以趋入毗婆舍那的观修，在止的基础上进行按照佛教缘起正见而实修智慧之道，由此止观双运而趋入真正佛法的功德。无上瑜伽部的本尊，所承载的内容会更为多一些，更为复杂的一些，生圆二次第的修法本身也是一言难尽的，一方面，要趋入一种极为殊胜的三摩地——能够同时生起止观双运之法，另一方面，则是对于色法相关方面的清净与转化，这两者也是相依的。

一般背离佛教的系统观，则一切佛教的宗教生活、宗教形象、宗教仪轨等等都可以从普遍的宗教意义上进行建构，如同宗教人类学的学者，力图用一种人类学的范式，将一切宗教的存在都视为是某一理念原则下的产物。佛教的佛菩萨，在宗教人类学者，还是在世俗人的研究，其实和神明并无二致，前者认为宗教是人类为了克服对于未知世界的不确定性所创造传来的信仰体系，后者反正只要是有用就OK。不管是何种，都是基于对于佛教的无知，以及对于宗教存在形式的沙文主义罢了。

思维惯式是最难破除的，这种思维惯式还会成为一种可怕的宗教原教旨主义者，如萧XX，就用他所认为的佛教而打压天下，最后只有他一家是正宗的，所以一旦背离了佛教的核心原则，则会陷入两难——好好先生，只要是善，都是佛教；武断先生，只有具备了某种形态的佛教，才是佛教。如上总体来说，佛教可以摄为止观二门，止门有无量方便，百八三昧，观门有四部宗义，天台四教、华严五教等等，止门，有根器善巧等的辨析，观门，有了不了义的辨析。

关于佛教的讨论，还是要回归佛教的主旨框架之中，才能够彼此生出相应的知识与共识。

仅呈愚见