大德转世问题

兜率天

请教诸位大德一个问题，上师转世再来，我们能否再追随他呢？如须观察，又观察什么呢？比如清定上师转世再来，其前世已经是公认的大成就者了啊！这一点应该无需观察了，那应该观察什么呢？这样的大成就者是佛菩萨的化身，其这一世与前一世有什么不同之处吗？我们应该如何应对？

兜率天

我自己的恩师阿旺敦振在第三世帕帮喀仁波切来了也没有依止，并说就是阿旺朗吉堪布上师转世再来也不会追随，而是一心追随自己的恩师堪布上师。其中疑惑我至今没有圆满的答案，我个人的理解应该是转世以后，上师的弘法因缘不一定是我们了，需要观察上师的弘法因缘。在我的上师中还有一位大德仁波切，他曾经去拜祭他前世的舍利塔。

上善如水

一般来说，除非你是先师的拉章成员，否则，对师父的转世，按传统，我们一般就是嘴巴上、礼仪上如同对先师态度般尊重，但在其他情况下，并不必然需要视为先师。
懒得写，贴上我一个旧贴有关段落供参考：

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

活佛名位这事情，也不全是我们想的那么神。活佛分为3类：

1。一类是佛、菩萨化身。这一种其实很少；

2。另一是修行比较高（虽然可能还没到佛、菩萨境界）的人的真实转世化身。这一种其实也不多；

3。剩下的，其实也就是出于传统、寺院的实际继承需要、信众的心理需要等等历史文化社会原因，而找个看起来出身恰当、聪明伶俐、心地善良甚至长的不错的小孩，从小给最好的品德学问教育，希望他成才，和培养太子作为皇帝接班人分别不大。甚至也有比较坏的情况，譬如寺院为了统战某有钱家族，就安排认证这家的小孩为寺院活佛，可能为的是寺院的好处而不是这些人的个人利益，但确实有世俗心涉及在里面。这一种，其实占了所有活佛里的绝大部分。

和活佛相处、拜师，我们必须先清楚了解西藏的传统和这种制度的体现方式，不能只知道一点，否则受害的是自己的慧命。

西藏对活佛有双种对待方式，一方面，在嘴巴上或者仪式、礼仪上，他们视活佛为其先世，给于先世的礼遇等，甚至在某活佛行为不规范时，他们也会说这是密意什么的，仍然让活佛坐寺院法座上，看到了一样求摩顶，也就是说，在嘴巴上或者仪式、礼仪上，他们一律把任何活佛视为第一、第二类活佛；可是，在另一方面，譬如拜师时或者求法什么的，他们就看学问、品德等，和一般的拜师无异。如果这活佛看来没有学问或者品德，他们不拜师，或者这活佛这世没有得过某传承，他们也不会向他求，也就是说，他们在这点上，把活佛视为一个普通人那样去判断。管家对他，该教还是要教，该打时候还是打，所有前世有的学问传承都必须重新学一遍，没有把他们完全当‘神’对待。这两种对待方式是并行的，互相不矛盾，或者起码对西藏人来说不矛盾。

我们汉人学习西藏佛教但认识不深的人，问题在哪里呢？就是我们往往不懂同时运用两套准则，譬如以前论坛有人说活佛本来就是活佛，前世已经学过，所以堪当师父，不论他嫖妓什么的，这都全是有‘密意’的。。。云云，这就是只套用第一对待方式而没有同时套用第二对待态度的错误处理方法，这样是很阿娇、很不‘佛教’、很不‘西藏’的外行态度。正确态度（或者说西藏人态度）是：对任何活佛，嘴巴上我们尽管可以给于这样的礼遇；心理上，如果我们看到他们干坏事了，我们想“这可能是密意！”，这样可以避免对有点可能是圣人的这个活佛生了邪见的可能性，同时保护自己的信仰，这都是无可厚非的。可是，我们拜师时，却必须用另外那套准则，不要傻到别人有个活佛位了，我们就必定假设他们一定就是三类活佛里的第一、第二类，所以认为他们不必学，不必修，任何不道德行为都是‘密意’。西藏不是这样干的！否则佛教早就完蛋了。

所以，既然我们无法知道活佛是三类里的哪类（第三类又分三种情况，其中第二、三种对我们学习没有帮助甚至可能受害），对任何活佛，我们嘴巴上、礼仪上都视为第一、第二类，心理上如果能如此也好，但同时，譬如在拜师时，我们必须用第二套准则，以正常方法去观察。

上善如水

有关这点，是很多人不懂的环节，老闹很多笑话。
改天有空再说些细节。

宽通

原帖由 上善如水 于 2008-9-28 03:34 发表
有关这点，是很多人不懂的环节，老闹很多笑话。
改天有空再说些细节。

长见识了!期待新的知识！

manjusri

我的一位师兄成了活佛。

我那个行长朋友那一年介绍一个女孩子给我，我就去了看那个画展。在这个过程中，她还向我介绍了一个信佛的师兄。那个人看来其貌不扬，我也就没有在意。第二面是一个师傅组织放生，在一个车上。我仍然没有搭理他。
过了一段时间，我的另外一个师兄和他有些生意来往。居然都是信佛的，没想到。真巧。于是我们在行长家见了第三面。
一年以后，他被藏地阶位很高的几位上师认定是那个成就者活佛的化身之一。于是他就被迎到西藏座了床。那次行长一家都去了。回来行长儿子对我讲，化身成了两个活佛。

我和他交往的感觉是，对于佛法的信心和我们不同。不管什么时间说起他的上师都会泪流满面。而且比较谨慎。不太跟我们谈论佛法。就是说也是说因果、轮回的～～·

妙武

哪前世修行有什么用呢?既然"说实在的,就是上善说的一和二中,转世之后前世所学都清晰的几乎没有......."

上善如水

7楼问：
譬如寺院为了统战某有钱家族，就安排认证这家的小孩为寺院活佛，可能为的是寺院的好处而不是这些人的个人利益，但确实有世俗心涉及在里面。这一种，其实占了所有活佛里的绝大部分。
老大你的话是真的吗？这样不是打击了很多人的信心吗？原来佛教清净园地也充斥着金钱交易。

回7楼：
你阅读的断句有误，或者说我表达的有误，原话是：

剩下的，其实也就是出于传统、寺院的实际继承需要、信众的心理需要等等历史文化社会原因，而找个看起来出身恰当、聪明伶俐、心地善良甚至长的不错的小孩，从小给最好的品德学问教育，希望他成才，和培养太子作为皇帝接班人分别不大。甚至也有比较坏的情况，譬如寺院为了统战某有钱家族，就安排认证这家的小孩为寺院活佛，可能为的是寺院的好处而不是这些人的个人利益，但确实有世俗心涉及在里面。

我意思是以上这两种加起来，占了所有活佛里的绝大部分。也就是说，活佛里的绝大部分，是‘出于传统、寺院的实际继承需要、信众的心理需要等等历史文化社会原因’加上‘比较坏的情况，譬如寺院为了统战’，一共属于第3种，而第3种占了所有活佛里的绝大部分。活佛里，很大部分不是其先代的真实本人化身。有关这点，任何诚实的活佛都会如此告诉你，其中有的是真实先代本人化身谦虚语，也有的就是在告诉你事实。
至于有没有打击信心，我不认为是我的责任，事实如此，没必要国王的新衣，而格鲁本来也不很注重活佛名位，最后看的也就是学问和品德而已。格鲁从来没有鼓励你看活佛名位而挑选师父或决定依止，而且正好相反，格鲁一直说别太把名位当回事，《掌中解脱论》里，就有帕活佛批评一些空有活佛名位的和尚的话语。
如果有因此被打击信心者，那么一定是不真正了解西藏佛教的汉人，和不听格鲁教法的人。如果你听格鲁教法，譬如祈竹活佛、夏坝活佛、多识活佛的书里，都常常提及别把名位当回事，挑师父必须看学问和品德。
至于‘佛教清净园地也充斥着金钱交易’。。。第一，哪怕有金钱交易等丑陋情况，这点对认真学习佛教的人来说，也不是问题。我们不谈政治，可是我们也没必要太天真，有人的地方就有江湖，佛门里也有败类，这是很正常的事，和佛教本身清净与否根本无关。第二，可能你没读明白我的意思，我本来不是在说金钱交易，而是说统战，这不一定很丑陋，很可能是为了寺院，甚至整个地区佛教的发展需要或荣辱，而作出的决定。这可以很崇高，虽然世俗。

兜率天

上善说的第三种我不清楚，也不是我要了解的。其实说的就是一、二两种。

上善如水

话题别扯远了，回到原来话题：

11楼说：
上善说的第三种我不清楚，也不是我要了解的。其实说的就是一、二两种。


回应：
问题是，我们无法知道是3类里的哪类嘛！所以您的11楼问题无法成立！
格鲁做法，除了很特殊的极少数几位大活佛外（对于他们，由于其社会领导地位，哪怕没有观察而他们还是小孩的时候传法，大家也都会去，甚至在旧社会，大概就是必须去！），对于其他绝绝绝大部分活佛，传统态度就是仪式上、嘴巴上、礼仪上，会把他们视为先师般尊重；可是同时，在求法方面，不会视为（也没有必要视为）和先师是同一人。。。所以，其实我前面已经回复过您的问题了。可能因为没有例子而汉地对这确实很不了解，晚点我提供些实例，就比较容易得到那感觉了。

上善如水

1楼说：
我自己的恩师阿旺敦振在第三世帕帮喀仁波切来了也没有依止，并说就是阿旺朗吉堪布上师转世再来也不会追随，而是一心追随自己的恩师堪布上师

回应：
这就是内行。
按照传统，阿旺敦振师会去拜见、献给哈达，甚至顶礼帕帮喀仁波切或阿旺朗吉堪布上师转世。除此之外，如果有必要，他可能会给于些帮助，但没有需要去拜师（除非他愿意因为现在的帕帮喀仁波切或阿旺朗吉堪布上师转世的品德、学问和自己的需要而单独拜作为单独一个喇嘛的现在的帕帮喀仁波切或阿旺朗吉堪布上师转世为师）。

1楼说：
比如清定上师转世再来，其前世已经是公认的大成就者了啊！

回应：
我很尊重清定上师，他对格鲁在汉地贡献很大。可是，我们还没搞懂佛教传统的，必须小心用语。而您这句，绝对就是句外行话。
‘大成就者’不是格鲁常用的美称，也不能随便说，否则只会被笑话。
‘公认的’有具体意思吗？谁公认？包括谁？不包括谁？
由于我不是海公系的学生，解释这个很容易被脑袋进水的人以为在毁谤，所以只好拿自己师父开刀。
我想说的，是我们完全没有必要因为自己底气不足或者任何原因，而过度神化自己的师父。否则，只会带来笑话。譬如我主要师父祈竹活佛，他是什么不是什么，我们实事求是地描述即可，完全不必胡乱吹嘘。

如果说祈竹活佛是公认的大成就者会是派里的笑话 -
祈竹活佛是个康村活佛，连扎仓活佛都不是。如果我要说他是个公认的大成就者，就会存在三个问题：
一，我在撒谎，因为我虽然相信他是，可是我不知道他是不是，除非我比他厉害，也并没有人‘公认’他是。如果三大寺两密院最多加拉、扎两寺都不是‘公认’，那么，几个汉人在家弟子的所谓‘公认’除了撒谎过瘾外，有何意义？我们派以三大寺两密院最多加拉、扎两寺为核心，这点没有争议吧？！不是三大寺两密院最多加拉、扎两寺的‘公认’，就不是‘公认’。
二，如此说只会导致活佛成为笑柄。
三，哪怕我们说是为了吸引人来学而轻微夸张，也说不过去。我们吸引人来学的目的是什么？是为了传法，法以十善为基础，而十善包括什么？它包括不妄语！那么，我们以妄语的手段来吸引人，目的是让他们好好学不妄语，这不是有点讽刺吗？哪怕是夏坝活佛、祈竹活佛、永嘉活佛、阿扎活佛的师父堪萨老方丈，也只会说为‘公认的高僧、学者’，但不会称为‘公认的大成就者’。

如果说祈竹活佛是公认的大学者会是派里的笑话 -
活佛是很有名。可是他只是个三等格西。

反正他就是我师父，不多不少，我没有必要为了任何目的而吹嘘神化活佛，而如果我这样做，会是撒谎、外行行为，而且大概内心里不是为了说服别人，而是为了说服自己。这样是很可悲的。


其他类似的，有很多：
1。索巴活佛被渲染为不必睡觉的人，而且是弥陀化身---
索巴活佛也是我师父。他睡觉。而且他也没有说过他是什么弥陀化身。而且弟子胡乱说，导致他每到三大寺时，会‘希望头上戴了个塑料袋’以避免尴尬。这是他亲口说的。
2。多识活佛被称为‘清净的比丘’、‘高僧’---
这有多外行？我可以告诉你这是国际玩笑。活佛根本不是比丘！


这里要说的，不是毁谤任何师父。我只是想说，我们必须看看派里怎么说我们就怎么说，不要胡乱吹嘘自己师父，这不是好事！这是很悲哀、很傻、很外行、很不格鲁的行为！

上善如水

1楼问：
这一点应该无需观察了，那应该观察什么呢？


回应：
该如何观察就如何观察，如同观察一个没有活佛名位的陌生人那样，用道次第里面说的准则。特别提醒，道次第里面说的10准则，没有任何一条说必须有活佛名位，或前世记忆。

1楼问：
这一世与前一世。。。我们应该如何应对？

回应：
这点前面说过了：
1。礼仪上、嘴巴上、仪式中，必须给于和其先世同等的礼遇。但同时。。。
2。在拜师上，该如何观察就如何观察，如同观察一个没有活佛名位的陌生人那样，用道次第里面说的准则。
然而，这里没有具体例子很难抓到那感觉，所以给些例子：

林活佛
以前的林活佛，是众人的师父、第97代甘丹墀巴，学生包括DL喇嘛、堪萨老方丈、祈竹活佛等，基本上包括国外的全部中年格鲁喇嘛。
现在的林活佛，大家会怎么对待呢？
在他的登座仪式时，堪萨老方丈、祈竹活佛等会去献哈达，林活佛小孩坐上面，祈竹活佛等以前的林活佛学生都坐下面。
在平时，堪萨老方丈、祈竹活佛等并不会向他顶礼，也不会向一个小孩求法。
小孩会被指派一位老的好老师学习，而这位好老师很大可能就是上一个林活佛的学生。
没有人会认为他是甘丹墀巴。
在他毕业以前，基本上没有人会向他求法（除非因为他先辈的特殊地位，而偶然会举行些象征性的法会那种）。
堪萨老方丈、祈竹活佛等，会关心他的学习，甚至过问。譬如堪萨老方丈就会对他的学习过程给予供养、支持。
他自己提到以前的林活佛时，也会以单独一个无关的人那样描述，而不会自居。无关到什么程度呢？譬如他可能会说以前的林活佛很伟大等等。这在西藏不是奇怪的话，因为他在这样说的时候，并不把自己和以前的林活佛划上等号，也没有听者会如此理解。（2楼本来就说过‘在我的上师中还有一位大德仁波切，他曾经去拜祭他前世的舍利塔。’。。。正是同类情况，您的上师拜前世舍利塔时，显然就显示了他并不把自己和前世划上等号，对不对？）
对于他先辈有的一些法，很多大喇嘛（他先辈的学生，譬如DL喇嘛等）会传给他（这些喇嘛的这些法来自他先辈），而不是反过来向个小孩求法。

赤巴活佛
以前的赤巴活佛很伟大。很多人都是他弟子，包括堪萨老方丈侍者。祈竹活佛是他平辈好朋友，处理了他的后事。
现在的赤巴活佛的寻找和征求认证，是祈竹活佛负责的。他的未来求学等，都是祈竹活佛的责任，也是堪萨老方丈侍者（他先辈的学生）负责的。
在坐床时，他坐上面，祈竹活佛下面。祈竹活佛会向他献哈达等。
在平时，祈竹活佛会以对待小孩方式对待，给糖果他吃，但不会和他聊大人的话。
在平时，堪萨老方丈侍者（他先辈的学生）负责管教他，而不是向他顶礼或者求法。
他在日常康村生活中，就是个‘特别对待的’小孩沙弥，仅此而已。没有人会把他视为其先辈的同一个人。


堪珠活佛
这位活佛的先辈是祈竹活佛的剃度师，恩德很大。
现在，祈竹活佛会特别照顾他，也多少有这责任。
如果只有他们两人在场，负责做茶的会是他，而不是祈竹活佛（如果我也在场，倒霉的会是我）。
祈竹活佛不会向他求法。他好像有向祈竹活佛求法，反正必须视为长辈。


说了这些真实案例，大家应该对传统态度和做法有点感觉了？！
有人可能说，这是西藏文化，我们不必完全跟，而且部分西藏文化也不一定适合汉地。。。我的答案是，活佛制度本身就是西藏独特传统，我们可以不跟、不买账（在格鲁里，这是可以接受的。可以说，格鲁绝对可以独立于活佛制度而生存！），但如果要学一半自己发明另一半做法，会是很可笑的。别人就是如上这样干的，没有人会对一个小孩学法，或者认为他就是和上辈完全一样的一个人。一个小孩活佛，必须重新受戒、学习，他就是个被特殊对待、重点培训的小孩而已。

上善如水

补充一下：


1。
在格鲁里，不怎么把活佛名位当回事。你有活佛名位，就是不必干苦活，法会里有个前头的位置，但必须更努力学习，大家有期望，你很有压力，仅此而已。
在拜师时，大家都找品德、学问高的，和你有没有什么活佛位、法座有多大没有很大关系。论坛大家都熟悉的永嘉、夏坝、阿扎、祈竹活佛和第2及现在的帕绷喀活佛甚至一些很大的活佛，都是堪萨老方丈的徒弟。可是，这些活佛的老师堪萨老方丈，本身就并无活佛名位，只是个普通和尚身份。他的同半同学益希旺珠，也是很有名的（1997年拉萨圆寂那个，以前算中国西藏首席学者了），他是无数活佛的老师，他也并无活佛名位。北京高级佛学院的索老师，他的徒弟包括很多活佛和大堪布，但他也并无活佛名位。我们格鲁的领导是甘丹墀巴。。。第一代甘丹墀巴是宗大师，他就没有活佛名位；第二代也没有；第三代也没有。。。刚刚圆寂的第100代，也没有；现任的101任，也没有。从第一任到现在的101，也没有多少位是有活佛位的。这就很能说明情况了吧？
在格鲁里，不怎么把活佛名位当回事。我相熟的一个寺院，有个显示为没什么出息、没学问、没修行的一个有活佛位的人。别说没有人拜师了，大家也就是有法会时礼节性地邀请他参加而已，如果他来，会坐法座，可是没有人会向他拜师，大家也就是叫声‘活佛’而已，有时候他经过，都没有人起立。
上述的，有些例外情况，譬如一些大活佛的传统弟子，他们家族历代都是这活佛历代的徒弟。在这种情况下，也会出现不观察，小活佛给法（但仍然必须是他这辈子得过的法），家族不观察就把他视为当然的师父那样去受法。这些是例外情况，不能混为一谈。这个情况的一个例子，是江波的师父卓摩活佛和他历代的家族施主和弟子。他和这家族现在成员根本没见过面，可是这家族始终关心他，会邮寄东西给他，会问他的情况，会为他的圆寂很伤心，视他为家族的当然上师等等。。。他们的小孩，会从小对活佛的照片顶礼。。。我知道这些，是因为这家族恰巧是祈竹活佛恩人，我每次去拉萨必须去拜见他们，所以很亲密。


2。
以前有个很热的贴说，必须把活佛视为其先辈而向他学习求法。这纯粹傻瓜话。没有人这样干的。不论某活佛是不是其先辈的真实再来，他必须重新学习、受戒、求法、得传承，没有人会对一个小孩求一个他这世没有得过的传承的。不是这样的。第16世大宝法_王是大司徒活佛的老师，但大司徒活佛有没有向第17世大宝法_王求法？没有！而是第17世大宝法_王向大司徒活佛求法！这里面有少许和话题无关的例外。有时候，会出现第17世大宝法_王给灌顶，或者譬如说大司徒活佛代表大家向第17世大宝法_王求灌顶而大司徒活佛自己坐下位的情况。这和话题无关。这样做有几个原因：一，是表示对他的确认地位、效忠，团结宗派的一种象征性活动；二，是让少主开始履行他最后必须承担的领导的责任。譬如说，第17世大宝法_王还是小孩时，曾经给过一次观音灌顶。。。记忆中大司徒活佛在场居下位协助，小孩就是象征性地念句嘛尼而已。这不能混为一谈。你不会看到日常生活中，大司徒活佛向第17世大宝法_王求大手印，而恰恰相反，是大司徒活佛等向第17世大宝法_王传授大手印！