初学请教理论问题，佛学的唯识与中观论是否认为精神创造物质？

行之

看了这么久还是没明白，如果六道是众生的业力造就的，那么众生就必须先造业才能造出来呀？在这之前不就没有六道了么？

byang

如果六道是众生的业力造就的，那么众生就必须先造业才能造出来呀？在这之前不就没有六道了么？
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说得对极了！
这就是众生可以解脱的理由，如果能断除无明，不再造六道的业，也就不会轮回六道不已了。

当然，六道中还有佛菩萨，但他们的投生与众生的不同，他们是自愿投生六道的，不是像众生是被业力牵引去的。“智不住世，悲不离世”，佛菩萨是因为慈悲心所以永远不会离开六道众生，尽管他们已经智慧解脱了。

byang

我证明这位拿板楸的黑师兄绝对跟安立了整合这个名言的相续不是一个
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俗人兄眼明！
我知道，她只是学整合好为人师的模样。只是咱和她没法比，她是慈悲高尚要教人的人，整天泡坛子陪人聊着，坛子熟客应该一眼即能认识的那位就是了。咱只是个学生，以学为主，为了学得扎实些，得空时与一些爱学的同学交流、分享一下而已。所以她好创，咱可没那个能耐，咱得老老实实先多背点书。:)

俗人

大概兄台误解了   其实他也不是你猜的那人

原帖由 byang 于 2008-7-26 09:57 PM 发表
我证明这位拿板楸的黑师兄绝对跟安立了整合这个名言的相续不是一个
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俗人兄眼明！
我知道，她只是学整合好为人师的模样。只是咱和她没法比，她是慈悲高尚要教人的人，整天泡坛子陪人 ...

byang

哦，谢谢俗人兄的提醒！
不说也罢，闲聊太多，真的怕对不起楼主师兄讨论问题的热忱。他的提问，好像是在帮我背书复习，我很欢喜的。

byang

对了，不好意思，我想俗人兄大概也是误解了我，我没有说他的，我说得是她。
依您说的“相续”，不难发现是谁的。

黑兄，您的心相续中流出的是一，我知道您是谁的，您所说已不止一次见过了。谢谢您一直想以自己的方式来教我，只不过您误解了我，我和您真的不同。
您说：“没有师承的野路子，因为招招都是自己拼命痛苦思索而来的东西，一旦有通达突破，比那些自诩名门正派的要锐利得多。如果此时能获得好的老师的适当教授。嘿嘿，那个一日千里，所谓厚积薄发。”
随喜您有得遇好老师，然后法喜充满的觉受。

因果不爽，愿力不可思议。所以我发愿生生世世得遇善知识，永远不与善知识分离。
因为无明习气太重，离开善知识教授，瞎眼（无明）的我是一直在滚爬中受尽伤痛，面对无边的的黑暗与苦痛，我是什么招都没有的。

辛苦您“忍”了好久，我没读过古兰经，阿拉伯文也不认识的。惭愧！

黑板锹

这位老兄又猜我是口哨了吧？呵呵，你学了这么久中观，结果辩论几句话就人品大爆发了。可见中观对老兄只是个辨证唯物论的学问而已。:lol
你好好回答楼主吧，继续当复读机很好。但是别说你是跟有传承的老师学来的中观。说句实话，我们这些当徒弟的，不能给师父增光也就算了。这句话一点不开玩笑。
楼主的问题，辗转到了现在，水平也高了，只怕你老兄的答案，对有头脑的人来说，断了人家学佛的兴趣。
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如果六道是众生的业力造就的，那么众生就必须先造业才能造出来呀？在这之前不就没有六道了么？
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说得对极了！
这就是众生可以解脱的理由，如果能断除无明，不再造六道的业，也就不会轮回六道不已了。
我给你存着。你是语文水平不好？还是逻辑水平不好？还是打算蒙蒙楼主？莫非你是学什么青海无上师的或者什么类似的从哪里来回哪里去的那种派别？你还算是格鲁派么？楼主问“之前”，你还说对。不知道你有没有基本的逻辑素质。要是你是禅宗的，只怕棍子早就打过去了。:lol :lol
所谓以其昏昏，使其昭昭。本来也没打算好为你的师，早就说了，那是给有思辨力的人提个醒而已。只是你这惨不忍睹的见解放在这里，还老转贴祖师的话，让人家误以为祖师的意思就是你那点水平。我没什么好涵养，就是有点朴素的宗派荣誉感而已。

byang

先造业才能造出来呀？在这之前不就没有六道了么？
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我理解“在这之前”是说六道的业造出来之前。

如果是问第一因，前面已经讨论过了，不再重复。

黑兄是谁并不重要，别没理由带累人家口哨啊，惭愧，又是因我起的祸。
重要的是，有慈悲充满了智慧的您在这里，我就无需开口掉书包了。晚安！

黑板锹

:lol 老兄你真是老实得可爱啊！:lol 哈哈哈哈哈哈，人家都告诉你了，你还脑子不清楚。
可见老兄的语文需要努力啊。工欲善其事，必先利其器啊。:lol  
老兄说“所以我发愿生生世世得遇善知识，永远不与善知识分离。”给你值钱的，你还看不上。那么，你必须要补充发愿“这个善知识必须得认可我的见解，如果不认可，至少要有涵养不能告诉我我错了，要保持我对学习的兴趣。”这样你才能获得愉快的修学体验啊。:lol
这么点哲学思辨都扛不住，老兄后面的中观学习怎么进行啊？再放在这里一些政治正确的话，中观后面可不是辨证唯物论。:lol

黑板锹

我理解“在这之前”是说六道的业造出来之前
————就是说你有六道业造出来之前的见解啊。你这样的见还解释什么第一因啊。你骨子里面是梵天基督见啊。哈哈哈哈！
没关系，皈依也是内外道区别，你就得依靠多修习皈依了。

雪山飞虎

这黑不溜秋的板锹还真以为自己是把利器呢：人家好好地讨论问题，再没水平，你也没必要把你那破铁锹当个那什么利剑来舞吧，你以为你是谁啊？
既然你水平高别人一大截，好好教就是，干吗说话那么尖刻，阴阴的，损损的，哪象个心理正常的样子？人家得罪你了？还是你觉得人家是邪门歪道来搅你家场子的？既然大家都是因学佛来到这坛子，你却连个基本的礼貌都没有。好为人师也得先有个老师的样子啊。难道你的老师都象你这样讽刺挖苦他们的学生的？还是你见过哪位佛菩萨是这样尖酸刻薄的教导弟子的？
我是没有任何学问的，语文水平，逻辑什么的也是一窍不通的，但锣鼓听音，说话听声，好话坏话还能看得出来。因为实在看不下去这样的说话方式，才斗胆说几句。希望本论坛不要助长这种歪风邪气！

WilsonF-R

每一个人都是你的导师。慈悲的人教授慈悲之道；横蛮的人教授忍辱之道。

骄慢并不会令你得到他人的尊敬；谦卑反而令人尊敬。

有智慧的人----在独处时会管好自己的心，在不是独处时则会管好自己的口。

心灵甘露--大藏寺祈竹仁宝哲

黑板锹

哈哈哈哈！:lol
当然，老兄说得有理！我们混论坛的，装成一团和气，你好我好大家好多好啊。
学佛不是心理安慰所。仅此而已。我说的都是实话，就是不招人喜欢罢了。善于学习的人，至少可以通过我说话体会师恩。师父们比我水平高多了，但是对这些笨徒弟们也比我好多了。不善于学习的人，那就觉得我说话很“歪风邪气”好了。
有种常见的抱怨是汉传佛教不灵了，玄之又玄了，没有传承了，没有反思过是不是我们这种不求甚解的习惯造成的呢？满足不了我们的求知欲了，好，我们现在又一窝蜂跑去祸害另外一个体系了。:lol  
我从来不搞人参公鸡。呵呵。大家喜欢怎么看就怎么看呗，这也是无自性的体现之一啊。

byang

各位师兄，可别因为我水平低而吵架啊，谢谢各位的慈悲关爱！

行之兄，我想您若认同我所说，推荐您找“四圣谛”的资料看看。

黑兄，我水平低和我的老师没有关系，您不用担心，但我不能因为自己没学好就说我没老师。听说藏传佛教重视辩论，就是因为同一个老师说一句话，十个同学有可能有十种理解。为了消除歧义，坚定正解，所以才要辩论。这就是我说为了让自己学得扎实些，才来与同学讨论的理由。

黑兄的值钱理论“有多大的空见，就有多大的有见”真的是闻所未闻，如果您认为自己自创的散打功夫如何超级无敌，那也只是自己欺骗自己罢了。
您说   按照你的习惯，叫做“有多大常见，就有多大断见”。这个明白了么？
我真的不明白，我若不是神经不正常，如何会把黑与白两种极端的颜色说成是同样的颜色呢？常见与断见，稍懂哲学的人都知这是两种极端的错误的世界观。我可不是和稀泥和炒什锦菜的，但看师兄的高调锐利，自认为“更何况我们都是高尚的，有慈悲心的，掌握世间绝对真理的佛教徒”，估计说什么也难入耳，只有闪了。所谓“话不投机半句多”，只好随缘了。

byang

嗯，补充说明一下，上帖说“稍懂哲学的人”是指懂一点点佛教哲学的人。
佛陀时代的印度外道哲学尽管繁多，却可归纳为常见与断见两大类。相信有常一自在的我，外在有造物主一类的属常见；认为人死如灯灭，没有前后世的是断见。怎么会冒出个“有多大常见，就有多大断见”来呢？“有见”可以等同于“常见”；而把“空见”等同于“断见”，概念混乱。我不认为您是已懂中观善于出练习题的人。

所以有说“宁可说有，不可说空”，因为空的道理太深，理解不了往往会起副作用。其实，不理解空性是很正常的事，因为实在是难懂。我的老师说：“先掌握概念，在生活中慢慢体验，总有一天会明白到底是怎么回事的。”所以么，我就老老实实先背点书了。