有關現觀及生起次第的問題

龙吟 · 发表于 2006-7-16 12:21

喜饶嘉措不要又转移话题，我何时说过胜义超过俗谛？所谓：若不依俗谛，不得第一义；二谛哪里是可以隔别分离的。我这里之所以强调，是看到你缘自峦嶂中，云深不知处。从世俗中观察，确实差别无尽；从胜义里思维，又哪里有高下？就在本经，佛不是也说：“是法平等，无有高下”吗？难道你认为佛所说法自相矛盾？金刚箭 <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">喔，你原来也是中国人，那你一定知道这句话：下士闻道-------不笑则不足以为道。

口哨清凉 · 发表于 2006-7-16 12:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

金刚箭 · 发表于 2006-7-16 13:17

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-16 12:21:43 : ......金刚箭 <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">喔，你原来也是中国人，那你一定知道这句话：下士闻道-------不笑则不足以为道。 <HR></BLOCKQUOTE>如是如是，在下的确是下士，而且还是个下下之士。原来师兄是上士，而且是个上上之士。那就难怪了。失敬，失敬啊！呵呵。再次大笑——不笑不足以为道！！！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

金刚箭 · 发表于 2006-7-16 13:21

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 口哨清凉 发表于 2006-7-16 12:25:42 : <BLOCKQUOTE>龙兄啊!</BLOCKQUOTE>Tin兄一笑，在你那里竟值千金！洋洋万言都只为此一笑，如此情深，举世稀有！ <HR></BLOCKQUOTE>口哨兄的话更让我开怀大笑——不笑不足以为道！今天倒要放开一笑：哈哈哈！

白玉 · 发表于 2006-7-16 20:38

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-7-16 13:17:15 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-16 12:21:43 : ......金刚箭 <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">喔，你原来也是中国人，那你一定知道这句话：下士闻道-------不笑则不足以为道。 <HR></BLOCKQUOTE>如是如是，在下的确是下士，而且还是个下下之士。原来师兄是上士，而且是个上上之士。那就难怪了。失敬，失敬啊！呵呵。再次大笑——不笑不足以为道！！！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"><HR></BLOCKQUOTE>箭兄,这个龙种一露红PP俺就要笑<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

龙吟 · 发表于 2006-7-17 00:26

tin我所引用的"一切贤圣皆以无为法而有差别"这句话就是直指胜义，而且我已经解释清楚了。可惜啊，你没有学好中文，五千年的文明就这样错过了。还好，你学了藏文，至少佛陀的教法不至于错过。如果你有胆，敢不敢发誓来生做一个中国人？

tin · 发表于 2006-7-17 00:30

龍兄啊龍兄啊請問您的這一句   一切贤圣皆以无为法而有差别 和我的這句    隨著空性(无为法)的串習長久所證的果位(贤圣)也不一樣(差别)有什麼不一樣呢?我現在就是個中國人來世希望去哪裡就看哪裡是最要用到我的地方師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-17 0:31:21 编辑过］

龙吟 · 发表于 2006-7-17 00:37

tin我不是已经解释了吗？“一切贤圣皆以无为法而有差别”，这句话不是指圣者因修证无为法而获得有差别的果位；而是指一切贤圣因证悟无为法，而不住缘起种种的差别相。还看不出来有什么不一样？

tin · 发表于 2006-7-17 00:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-17 0:37:11 : tin我不是已经解释了吗？“一切贤圣皆以无为法而有差别”，这句话不是指圣者因修证无为法而获得有差别的果位；而是指一切贤圣因证悟无为法，而不住缘起种种的差别相。还看不出来有什么不一样？<HR></BLOCKQUOTE>“一切贤圣皆以无为法而有差别” 可否解釋後面那四個字 而有差別? 既然不住缘起种种的差别相 又何來的而有差別呢? 應該是無有差別吧

tin · 发表于 2006-7-18 13:21

引用口硝兄的帖子把道次第的整個精神說出簡單扼要深入淺出提供大家參考必须认定一个铁的原则，三士道是一个整体的系统，它是在遵循其精神主线---菩提心的前提下，才论述和演示了缓急、深浅和难易不同的道次第，恰恰为得是能在此菩提心主线上去展开前后相关，脉络贯穿，不能偏废，平等共存的全圆修行，至于每一个人在哪一个次第里需要侧重和投入多少，比例如何，那是方法论，不是原则和总纲，当然可以根据个人情形和上师教导进行的。方法多样，原则却只有一个，那就是三士道以菩提心为主，这是至上，任何方法都必须在此原则下进行，而不能两者混为一谈，如果以方法来取缔原则，这是最大的颠倒和愚痴！隨喜口硝兄<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

龙吟 · 发表于 2006-7-18 13:53

tin 正因为不住所以才会说有差別，若是说無有差別，那么不正是住于缘起的种种相了吗？

bmdj · 发表于 2006-7-18 18:30

妙生。於汝意云何。如來於無上菩提有所證不。復有少法是所說不。妙生言。如我解佛所說義。如來於無上菩提。實無所證亦無所說。何以故。佛所說法不可取不可說。彼非法非非法。何以故。以諸聖者皆是無為所顯現故。妙生。於汝意云何。若善男子善女人。以滿三千大千世界七寶。持用布施得福多不。妙生言。甚多世尊。何以故。此福聚者則非是聚。是故如來說為福聚福聚————<A target=_blank href="javascript:openWin('../T08/0239001.htm')">佛说能断金刚般若波罗蜜多经</A> (1卷)〖唐义净译〗 何以故。一切聖人皆以無為真如所顯現故。<A target=_blank href="javascript:openWin('../T08/0237001.htm')">金刚般若波罗蜜经</A> (1卷)〖陈真谛译〗 何以故。一切聖人皆以無為真如所顯現故。<A target=_blank href="javascript:openWin('../T08/0236b001.htm')">金刚般若波罗蜜经</A> (1卷)〖元魏菩提流支译〗 我古文太次，另找下别的翻译本，综合两文，

mzm · 发表于 2006-7-19 14:33

哈哈，真是热闹。看了半天，本想看看现观庄严论的具体科判或者提纲挈领什么的，结果是都集中在广论上了，没看着那个。奇怪，这个编辑器我敲回车为什么不转新行？只好连着说。龙吟老兄引用别人的“南传不缺菩提心”这话是不错。不过俺有些其他的感受。所谓上中下士，在我所看到译成现代汉语的南传教法中，确实也是有的。当然，这和噶当格鲁的道次第所称的三士是不一样的。俺觉得俺部分理解为什么龙兄在帖文中把闻即解脱的声闻圣者理解作上士（龙兄没有那么明显说，不过那已经很意思明显了），为什么？因为南传的上士就是那么定义的：初闻四句偈之第一句完毕即得解脱，是为敏根之上首大弟子。初闻四句偈之第二句完毕（第三句完毕）即得解脱，是中等上首弟子和下等上首弟子。还有另外一些说法，大意是说，无上菩提、缘觉菩提、声闻菩提，取证这三种菩提所需的资粮、修学方便和所需时间各自不同，和北传的说法具体就有不小差别，比如说无上菩提就不止三无量劫，不过总体方向一致。不过，龙兄的好玩也就在这里了。此三士，非彼三士。凑在一块，怎么会对呢？再说别的师兄在南传当代教法上也未必有龙兄那么广闻呀，嘿嘿。还有个蛮重要的情况，按《经庄严论》劝进大乘时说，虽然无上菩提甚难但因舍身受身无断绝故，一身一身修学无上菩提终有成就之时，轮回之后身无尽反而成为摄取后身劝进无上菩提之方便。而南传的主流毕竟是声闻教法，正求解脱时对自身“希求后世”多有呵毁，修布施供养以获得现后世的福德资粮对希求即身解脱“入灭无余”的行者而言其意义不大。所以俺就发现其实格鲁道次第“希求后世”还有这么一层含义：正中士甚至不太“希求后世”，但上士对于这共下士品类的“希求后世”反而是别有希求的，嘻嘻。［此帖子已被 mzm 在 2006-7-19 14:37:00 编辑过］

mzm · 发表于 2006-7-19 14:51

按照龙兄所引“南传不缺菩提心”该文原作者所说（龙兄明显原文引用别人文章，咋不注明呢？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/11.gif">）：金刚经所说“一切贤圣皆以无为法而有差别”，其“有差别”是指“一切贤圣”其各自所断有差别。我加一句，断及证程度有差别（不单是引俱舍的声闻四果四向哦）。 （打岔一句，龙兄大概不喜欢回小向大，俺们偏偏谈一回：）举慧解脱者为例，其虽断染污无知，但未断不染污无知（不染污无知，俱解脱但未得佛果者也未得离）；俱解脱者，虽断界内惑，但未断界外惑。这例子仔细推敲虽然未必恰当，但还可以说明个意思。++++++++实在不明白为何我回车无效？这不明白大概属于不染污无知<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/8.gif">++++++++  俱舍光记一曰：‘问染污无知何为体？解云：以无明为体，所以不言余烦恼者，无明通与诸惑相应。若说无明亦显余惑。（中略）不染无知，以未成佛来所有一切有漏无染劣慧为体。 （我没办法只好Copy分行过文字进来再删除文字保留分行符，还真行！<IMG src="images/Emotions/2.gif">）［此帖子已被 mzm 在 2006-7-19 15:07:53 编辑过］

bmdj · 发表于 2006-7-19 15:05

"以諸聖者皆是無為所顯現故"佛说能断金刚般若波罗蜜多经</A> (1卷)〖唐义净译〗 一切聖人皆以無為真如所顯現故。金刚般若波罗蜜经</A> (1卷)〖陈真谛译〗 一切聖人皆以無為真如所顯現故。金刚般若波罗蜜经</A> (1卷)〖元魏菩提流支译〗 流通最多的译本“一切贤圣皆以无为法而有差别”作为一位用了几十年汉语的人，我理解应该“隨著空性(无为法)的串習長久所證的果位(贤圣)也不一樣(差别)”或者是说圣者是现证空性，而不是指一切贤圣因证悟无为法，而不住缘起种种的差别相。

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-16 12:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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