是什么障碍,使许多真想学佛人.缺乏長期親近依止一个善師的機會？

quanm · 发表于 2006-6-16 12:07

随便说说…… 不知道我理解的对不对，我觉得： houwenhu师兄说的修指的好像是“闻思修”中的“修” 金刚箭师兄说的修指的好像是包括了“闻思修”的修 其实结论不矛盾啊，师兄之间讨论，以阐明道理为要，千万不要因此伤了和气……

youke · 发表于 2006-6-16 13:27

quanm师兄，您的图片形象好可爱，如您的为人一样，总在做和平大使，随喜您的善发心！但是，您说的：houwenhu师兄说的修指的好像是“闻思修”中的“修” 金刚箭师兄说的修指的好像是包括了“闻思修”的我没有看明白。闻思修是一体的，修就是依闻思来的正见而修，没有脱离闻思另外有什么修。宗喀巴大师《菩提道次第广论》中专门破斥过割裂闻思与修的谬论。但愿我没有误解您的表达。［此帖子已被 youke 在 2006-6-16 14:07:25 编辑过］

金刚箭 · 发表于 2006-6-16 13:44

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 quanm 发表于 2006-6-16 12:07:17 : 随便说说…… 不知道我理解的对不对，我觉得： houwenhu师兄说的修指的好像是“闻思修”中的“修” 金刚箭师兄说的修指的好像是包括了“闻思修”的修 其实结论不矛盾啊，师兄之间讨论，以阐明道理为要，千万不要因此伤了和气…… <HR></BLOCKQUOTE>对，在下说的修是比较“广义”的（其实YOUKE说得对：闻思修是一体的，修就是依闻思来的正见而修，没有脱离闻思另外有什么修。）。但即使是“狭义”的修，即在闻思之后的下一步，修也不仅仅指仪轨的观修。还是用TSKM所举《入行论》中的那段来说，在听闻了这段教授后，也作了深入的思考、真正明白道理后再起修的话，这个修也还是可以按照书本来观修的，但我想，修的真正的含义恐怕还是指在生活中、在具体的对境中，对所闻思的教授的实践。因此，假如实修的内容并不是密法，也不是有关空性正见的教授，而是如十善业，或者如菩提心的实修教授，也未必一定要上师亲自来传啊。当然，这里我还必须再三强调，我这样说并不是否定上师的作用，有上师的加持、传承再来起修当然是锦上添花。然而从另外一个角度说，如果上师说：关于菩提心的实修教授，你到《入行论》中找，然后对照了自学并实修；或者说，上师传授了你这个菩提心的实修教授，然后说：你自己去修吧。那么是不是说我们就不可以看有关这个教授的经论典籍和印成书的开示教授了，而且这些印成了书的实修教授就不会对我们的心和行起作用了，也就是说这些书中的相关教授就决定不会对我实修上师的教授起到辅助和促进的作用了呢？如果答案是否定的，那么，这是书入我心还是师心入我心呢？所以，行者应该也必须把上师的教授和书本的教授结合起来，不偏不废，因为它们都能入我心中，并进而对我的心产生改变、。也就是说无论从上师那里还是从书本那里，我都能获得宝贵的加持。这，决非骑在墙上说话！［此帖子已被金刚箭在 2006-6-16 15:53:56 编辑过］

云卷云舒 · 发表于 2006-6-16 15:29

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 噶丹小菜鸟 发表于 2006-6-15 21:20:02 : 只可惜,实修的教授不可能从书到心,而只能从师心到我心啊. <HR></BLOCKQUOTE>那看书不是白看了？

噶丹小菜鸟 · 发表于 2006-6-16 16:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 云卷云舒 发表于 2006-6-16 15:29:28 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 噶丹小菜鸟 发表于 2006-6-15 21:20:02 : 只可惜,实修的教授不可能从书到心,而只能从师心到我心啊. <HR></BLOCKQUOTE>那看书不是白看了？ <HR></BLOCKQUOTE>书,当然不会白看,但是经书中的教授必须经由上师来传授.包括一些修行的口诀与关要,自己掌握不住的.此外,修行过程中的问题,不可能靠看书来全部自行解决,而必须要有一个具格上师的引导.这一点,在冈波巴大师传中有明显的示现.

quanm · 发表于 2006-6-16 16:24

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 youke 发表于 2006-6-16 13:27:54 : 闻思修是一体的，修就是依闻思来的正见而修，没有脱离闻思另外有什么修。宗喀巴大师《菩提道次第广论》中专门破斥过割裂闻思与修的谬论。但愿我没有误解您的表达。［此帖子已被 youke 在 2006-6-16 14:07:25 编辑过］ <HR>youke师兄，不好意思……确实是我表达的不清楚。我之前的意思是，houwenhu师兄所指的“修”是“闻，思，修”中的“修”。而正是因为“闻思修”是一体的，所以金刚箭师兄把“闻，思，修”整体视作修。但houwenhu师兄也没有说闻思修能割裂开，只是说修这个环节一定需师指导。而金刚箭师兄也没有说不需依师指导，只是说依书本也可以来修（这个修是“闻思修”的整体）。所以我觉得其中并无矛盾。不过这只是我个人的胡乱理解而已，而且其实思与修的界限我并不十分的清楚。也不清楚是否二位师兄还有分“座上修”和“座下修”等等。其中金刚箭师兄所讲的在生活中的观修，我一直以来好像都是视作“思”的部分。还要烦请诸位师兄慈悲开示我。</BLOCKQUOTE>

youke · 发表于 2006-6-16 16:32

quanm兄，这样吧，我们一起听听多识仁波切的一段开示：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">智慧有三种：闻所生智是在学习当中获得的知识，是非常浅显的认识；思所生智是经过自己反复思考，消化吸收所学而获得的思想；修所得智是长期修练产生的稳定见解，非常敏锐、深刻。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">智慧的产生，是通过闻、思、修而来的，不会从天上掉下来。比如说修菩提道次第，从人生无常观开始，先要掌握它的原理，然后一步一步地来观。首先就要看书，然后反复思考，再长期观修。有外道说：“我没有学过佛经，我在禅定中产生了对佛经的理解。”纯属是瞎话！<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">萨迦班智达说：“如果不学也能成全知，那因果规律就不可信。”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">凡学问都是学来的，第一步是学；第二步是分析、认识；第三步是实践，提高认识的质量和精确度。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">（——摘自本人听课笔记）［此帖子已被 youke 在 2006-6-16 22:27:54 编辑过］

舍弃现后 · 发表于 2006-6-16 17:24

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 youke 发表于 2006-6-16 16:32:29 : quanm兄，这样吧，我们一起听听多识仁波切的一段开示：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">智慧有三种：闻所生智是在学习当中获得的知识，是非常浅显的认识；思所生智是经过自己反复思考，消化吸收所学而获得的思想；修所得智是长期修练产生的稳定见解，非常敏锐、深刻。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">智慧的产生，是通过闻、思、修而来的，不会从天上掉下来。比如说修菩提道次第，从人生无常观开始，先要掌握它的原理，然后一步一步地来观。首先就要看书，然后反复思考，再长期观修。有外道说：“我没有学过佛经，我在禅定中产生了对佛经的理解。”纯属是瞎话！<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">萨迦班智达说：“如果不学也能成全知，那因果规律就不可信。”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">凡学问都是学来的，第一步是学；第二步是分析、认识；第三步是实践，提高认识的质量和精确度。<HR></BLOCKQUOTE><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">也许这样表述更为严谨：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">慧有三种：闻所生慧。。。。。。；思所生慧。。。。。。；修所得慧。。。。。。

最羯 · 发表于 2006-6-16 18:00

补充一下,还有生得慧:)

youke · 发表于 2006-6-16 21:36

舍弃现后师兄，谢谢您乐意指点并分享自己的“慧”学。对不起，127楼是我自己的听课笔记，是仁波切讲六度的智慧度时如此解释，我觉得并无不妥。当然，笔记是口语整理，难免有我文字推敲不够处，如果有什么问题，那也都是我的问题。在此特别申明一下。［此帖子已被 youke 在 2006-6-16 22:17:02 编辑过］

maya · 发表于 2006-6-16 21:42

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 噶丹小菜鸟 发表于 2006-6-16 16:01:02 :<HR>书,当然不会白看,但是经书中的教授必须经由上师来传授.包括一些修行的口诀与关要,自己掌握不住的.此外,修行过程中的问题,不可能靠看书来全部自行解决,而必须要有一个具格上师的引导.这一点,在冈波巴大师传中有明显的示现. <HR></BLOCKQUOTE>噶丹小菜鸟师兄: 我想你可能搞不懂Tin 兄的意思<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>Tin 兄是说我们要感恩说法者的引导可是感恩说法者不一定要代表依止此人啊!!<o:p></o:p><SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">其实我们并不是讨论书和上师哪个重要的问题 <SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">而是说没有遇到善知识的初学着们要如何稳定的走上学佛的路 ［此帖子已被 maya 在 2006-6-17 8:18:33 编辑过］

youke · 发表于 2006-6-16 21:51

maya 师兄说得好，这里讨论的“是说没有遇到善知识的初学着们要如何稳定的走上学佛的路”。上师如父母一样，孩子怎能不要父母？但是，并不是人人都能很幸运地得遇到善知识，因此，先闻思基本的法理并如理去抉择自己的行为是非常有必要的。

云卷云舒 · 发表于 2006-6-16 22:24

这贴真是热闹，呵呵。还真没有哪个话题正经讨论超过10页，大家努力吧，呵呵。

舍弃现后 · 发表于 2006-6-16 22:29

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 youke 发表于 2006-6-16 21:36:23 : 舍弃现后师兄，谢谢您乐意指点并分享自己的“慧”学。对不起，127楼是我自己的听课笔记，是仁波切讲六度的智慧度时如此解释，我觉得并无不妥。当然，笔记是口语整理，难免有我文字推敲不够处，如果有什么问题，那也都是我的问题。在此特别申明一下。［此帖子已被 youke 在 2006-6-16 22:17:02 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>师兄客气了。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">

口哨清凉 · 发表于 2006-6-16 23:04

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