这两个说法有没有矛盾？

定达

bmdj 发表于 2015-6-29 21:59
＂贪着现世动机＂而皈依三宝、受持五戒是恶业吗?就异熟因角度而言?

这个问题比较复杂。这是一个真命题呢？还是一个伪命题？多数人会认为“存在着贪着现世为动机的归依三宝、受持五戒。”但仔细想想，这样的归依持戒存在吗？这样的归依持戒是真正的归依持戒吗？
贪是恶业道，以贪为动机，就违背了归依法。归依的前提是深信贯穿前世今生来世的业果，如果没有深信业果，就没有真正的归依。归依法，至少要归依下士道的法——信业果。如果深信业果，就不会有完全的贪着现世，纵使主要追求是今生，也附带着求来世，并且贪着与追求是不同的概念。所以自认为贪着现世为动机的归依三宝不是真归依，既贪着现世又是归依这不存在。

受持五戒要在归依的基础上才谈得上，从而可以类推。
在114# 所引，明显是说，凡以烦恼为动机的业，一切都属于广义的绮语。第一段是在下士道开篇时说。第二段是在下士道十恶业中的绮语时所说。


现在把参加了归依仪式的人，都说成是近事，然而是不是近事还得自我观察。口念归依三宝，就是归依？但口中念念也好，可能将来值遇三宝的几率更高。先这样念念，再慢慢教育，也不错。

bmdj

定达 发表于 2015-7-1 11:14
这个问题比较复杂。这是一个真命题呢？还是一个伪命题？多数人会认为“存在着贪着现世为动机的归依三宝、 ...

长者女不信三宝父以金钱雇令受持五戒生天缘第五十一
　　尔时舍卫国中。有一长者。名曰弗奢。生二女子。一者出家。精进用行。得阿罗汉。一者邪见。诽谤不信。父时语此不信之女。汝今归依于佛。我当雇汝千枚金钱。乃至归依法僧。受持五戒。当与八千金钱。于是便受五戒。不久之顷。命终生天。来向佛所。佛为说法。得须陀洹。比丘问言。此天女者。以何业行。得生于天。佛言。本于人间。贪父金钱。归于三宝。受持五戒。由是因缘。今得生天。重于我所。闻法得道。

bmdj

　道次第心传录中说＂　1、是对堕生恶道的恐惧心理；2、是坚信三宝的拯救能力．
　　在这两条中，若缺其中任何一条就不会产生真正的皈依心，因此为了消除魔障等暂时的利益皈依三宝，并非正确的皈依，但由于福田的不可思议功德而产生相应的效应，也是不可否认的，如前所述，后面还将进一步阐明。＂
杂宝藏经记录长者女属贪财归依受戒，确实是不属真正归依心。但是这个事例也确实证实朗忍巴大师所说三宝福田不可思议功德!

定达

bmdj 发表于 2015-7-1 18:17
长者女不信三宝父以金钱雇令受持五戒生天缘第五十一
　　尔时舍卫国中。有一长者。名曰弗奢。生二女子。 ...

本人对于弗奢长者女的故事的理解，最初以贪钱的念头，去归依是恶业。但过去的人较纯净，被雇而归依，自然会遵守诺言，虽然是装作信敬，演戏还演出一点真心来，她又不太可能心中一直装着贪钱的念头，这其中应该有善心生起而产生的归依持戒行为，也就有善业，这善业对境又是在三宝，所以善业重而升天。这个故事说明，三宝作为福田，确实不可思议。

但田中还得看你种什么种子。在三宝面前种的善就是善，恶就是恶，不可能恶变成善。这种善恶，由于对境的原因，可以不可思议地放大。

所以佯装念佛也比不念好，但并不是在三宝面前恶也成善。贪嗔邪见为动机的一切行为绝对是恶。

bmdj

定达 发表于 2015-7-1 21:05
本人对于弗奢长者女的故事的理解，最初以贪钱的念头，去归依是恶业。但过去的人较纯净，被雇而归依，自然 ...

念佛、法、僧，自然可以息灭贪瞋痴。没有这个能力，怎么办得＂先以欲钩牵，后令得佛智＂。这个故事是种种以三宝福田力生天例子中的一个，贪銭受三皈五戒得净化，后得生天。正如你理解一定把贪财心与归依心绑定?归依三宝具足净罪力，就是善业。正如＂非一切心皆是忧心＂，贪财心非归依心，也不会主导归依心，依归依五戒生天。所以归依三宝就是善心，并不因为等起就成恶了。

定达

bmdj 发表于 2015-7-1 21:37
念佛、法、僧，自然可以息灭贪瞋痴。没有这个能力，怎么办得＂先以欲钩牵，后令得佛智＂。这个故事是种种 ...

皈依三宝是善心，是指口归依还是心归依，如果是心归依，就在改变先前恶的动机，所以我的理解是没有以恶念为等起的心归依，只有以恶念为动机的口归依。而以恶念为动机的口归依，是恶业。对三宝根本不理解的归依不是归依，仅口念的归依不是归依。而以恶念为动机的念佛，也只有口念佛。念三宝是口念还是心念，是理解的念，还是仅仅声音的念？如果只念声音，又无善念，自然就灭贪嗔痴，我是不能理解。＂先以欲钩牵，后令得佛智＂也是最初动机不纯，慢慢令理解令动机纯净。

bmdj

定达 发表于 2015-7-1 22:15
皈依三宝是善心，是指口归依还是心归依，如果是心归依，就在改变先前恶的动机，所以我的理解是没有以恶念 ...

以现世利益为主的心归依多了去。比如善生经中的善生。以现世利益为主而归依，比如很多归依文只是说尽形寿归依三宝。归依佛为师等。跟欲得现世利又无矛盾。诸多经也许得长寿富饶，有何不可。

定达

bmdj 发表于 2015-7-1 23:06
以现世利益为主的心归依多了去。比如善生经中的善生。以现世利益为主而归依，比如很多归依文只是说尽形寿 ...

追求现世利益不等于贪。归依发心文皆有广略，是因人而异，某些人很简略也能懂。有何不可？

在114# 所引，是以辩论中因式的方式而解释，凡以烦恼为动机的业，一切都属于广义的绮语。有点辩论常识的都知道，辩论安立因时必须周遍，若立宗时建立一个不周遍的因，难者当场就给立宗者一个‘茶（立宗者败）’，著述本论的大德不会犯这样低级的错误。并且原文直接说了周遍的理由“周遍——《俱舍》云‘有惑悉绮语（未察汉译文）’ ”。

bmdj

定达 发表于 2015-7-2 07:50
追求现世利益不等于贪。归依发心文皆有广略，是因人而异，某些人很简略也能懂。有何不可？

在114# 所引 ...

＂以贪着现世的动机念佛，是恶＂是你的观点。理由是上面一段。推出，＂以贪着现世的动机归依佛，是恶＂。明白是不解归依。普通认归依三宝就是一种誓愿心，是一种白净善法。虽然以贪着现世的动机，但是以皈依心念佛是善法

定达

没有谁说＂以贪着现世的动机归依佛，是恶＂，本人只承认只＂以贪着现世的动机而仅仅口中念佛的声音念诵，是恶＂。如果本人这也没表达清楚，也许我语言水平太差，跟你不是一个级别，抱歉。

bmdj

定达 发表于 2015-7-2 10:24
没有谁说＂以贪着现世的动机归依佛，是恶＂，本人只承认只＂以贪着现世的动机而仅仅口中念佛的声音念诵，是 ...

　　如证无上佛果所行善业，虽回向于转世因缘，其结果仍然会变成解脱轮回之因缘，此说见《法华经》。就如＂朗忍巴大师＂所言：像开始的动机和最纯的回向俱不正确的我等世俗之辈，除了修皈依法没有合适法门．
或许对出家人而言，仅仅为了现世利益，会出现仅仅口中念佛声现象。可能只是个别或是着僧衣之俗人。大部分在家人求助三宝谋求现世利益，都会有依赖三宝祈求之心。对于这个现象巜心传录说：动机虽非纯洁高尚而福报殊胜的功德利益
　　凡做事都以动机论优劣，但与佛相关的善业，虽不具备出离心等正确的动机，也可转化为成全知觉者之因缘，这在许多经典说过不止一次，宗喀巴大师也以“依靠福田之力除个别情况”之句对此事进行了强调。