佛经上说有须弥山，但现代科学证明没有须弥山。那地狱呢？

北方將領

圣护 发表于 2013-9-25 19:59
至尊观自在化身，说过：
四十年前，我在萨尔隐修地，有一次我提到，“佛陀没有到这个星球来绘制一幅地图。 ...

應該再問清楚，時輪金剛法否不否認有六道。還要請示一下: 否認俱舍論的地獄位置是不是否認有地獄。否則你看看後文，樓主贊同你的引述之後，緊接著論述他的無地獄說。

zjn0000

般若正见 发表于 2013-9-25 21:06
“象征义”的提法很好，赞一个！

不管是象征义还是随顺说还是实有，都不妨碍须弥山和地狱的存在。就像不妨碍般若正见的存在一样，同事看到的，家人看到的和网友看到的都不一样，哪个是真的呢？或最真的呢？
对，就是存在。哪怕，同时一群人立刻描述一个存在，也是矛盾和冲突的。这就是现实的罗生门。
地狱是有情生命的集体痛苦记忆，没有痛苦吗？为什么从没跳过楼的，在很小的时候做梦能真实感到，长大后和蹦极时的一样？

描述是难以唯一的，再否定存在就断了，空是最胜的，但眼浊时不要否定存在，毫无益处，危害大。

492357816

一直在关注这个帖子，末学比较愚痴，地狱应该是属于六道之中，而六道是因为有因果轮回的规律存在，因此如果说地狱是随顺之说，那么因果也是随顺之说，而事实上，科学已经证明了因果的存在，那么也应该承认地狱的存在。所以地狱并不是随顺之说。
如果地狱是随顺之说，那么六道也是随顺之说；
如果六道轮回是随顺之说，那么六道之中的人道也是随顺之说，
事实上人道存在，所以地狱并不是随顺之说。
比较肤浅的认知，参考而已。

般若正见

北方將領 发表于 2013-9-25 21:40
應該再問清楚，時輪金剛法否不否認有六道。還要請示一下: 否認俱舍論的地獄位置是不是否認有地獄。否則你 ...

纠正你一下，我在发布那个帖子时并未看到圣管理的引述，是我个人的思考。

我虽然否定地狱的存在，但我不否定因果的存在，不否定轮回的存在。

即使没有地狱，做恶的人仍然可以得到惩罚。畜生、残疾、疾病、不得善终、等等可以惩罚坏人的方式有很多。不一定非要杜撰出一个“地狱”才能惩罚坏人。


否定地狱并不意味着“因果业报”也将被否定，这一点必须搞清楚！！

北方將領

般若正见 发表于 2013-9-25 22:05
纠正你一下，我在发布那个帖子时并未看到圣管理的引述，是我个人的思考。

我虽然否定地狱的存在，但我 ...

既然承認有因果業報，卻不承認異熟果中的地獄，理由何在？只因為覺得地獄的位置俱舍論等說的不合理？

因果業報的依據出自佛說，地獄之說也出自佛說，承認一個不承認另一個，理由又何在？隨自己高興？

上善如水

回124：
您的内容其实不成立。因为：
1，须弥同样也是因为有因果轮回的规律所以存在的。
2，所谓的“科学已经证明了因果的存在”并不是完全的事实。

般若正见

北方將領 发表于 2013-9-25 22:10
既然承認有因果業報，卻不承認異熟果中的地獄，理由何在？只因為覺得地獄的位置俱舍論等說的不合理？

...

其实我在118楼已经说的很清楚了。不承认地狱不只是地狱位置的问题。主要是在于“地狱”的存在不具有合理性。这一点你看看古籍中对“地狱”的具体描述就知道了。里面有什么“刀山、极热、寒冷，油锅、锯条”，这些完全是照搬人间的东西，然后加以夸大。人为杜撰的嫌疑很大。

即使太空中真有一个地外文明，或有外星人，你觉得他们的生活会照搬我们人类的“刀山、油锅、锯条”吗？

并且“地狱”的说法也并非佛教首先提出的，而是从更古老的宗教沿袭而来的。

否定“地狱”丝毫不影响佛所教导我们的关于“还灭”的道理的正确性。

上善如水

般若正见 发表于 2013-9-25 22:22
“地狱”的存在不具有合理性。这一点你看看古籍中对“地狱”的具体描述就知道了。里面有什么“刀山、极热、寒冷，油锅、锯条”，这些完全是照搬人间的东西，然后加以夸大。人为杜撰的嫌疑很大。即使太空中真有一个地外文明，或有外星人，你觉得他们的生活会照搬我们人类的“刀山、油锅、锯条”吗？

这点我觉得不合理，或说不必然成立。
首先，外星人确实有可能照搬我们人类。这本身涉及好几个可能成立的理由，譬如说，不是人类如此，而是因为物理原因能存活的物种只可能会是如此等等。
更主要的是，地狱可能是我们的业力烦恼显现（那么你也不能说它不存在啊），那么，显现为照搬人间的东西最合理不过了（可能对从别道死亡的会显现别的情景？！）。能佐证的是经论里偶然也提及譬如狱卒等等其实并非众生而是我们的业力显现云云....

492357816

上善如水 发表于 2013-9-25 22:11
回124：
您的内容其实不成立。因为：
1，须弥同样也是因为有因果轮回的规律所以存在的。

末学没有否认须弥的存在。
正是因为依靠因果关系，科学才能证明或者创造发明，当然这是比量。并不是真正因果的存在，而是因果关系的存在。

北方將領

般若正见 发表于 2013-9-25 22:22
其实我在118楼已经说的很清楚了。不承认地狱不只是地狱位置的问题。主要是在于“地狱”的存在不具有合理性 ...

人為杜撰? 你要不要查查佛經裏有多少提到地獄，都是人為杜撰，只因為與人間的東西相似?
你要不要也說餓鬼道也是人為杜撰的，因為像極了饑荒時代的誇大。
乾脆也說因果業報只是為了勸善說說而已，否則人們不會聽服。

你要不要複習一下業的輕重如何決定未來所受異熟果報的理論? 死亡之後的中有又是怎麼回事? 地獄是杜撰的，憑什麼就說其他不是杜撰的?

chang9787

1. 可以说地狱是一种幻觉，问题是要不要进入这种幻觉。就如某些精神病产生幻觉一样。问题是不要进入这种幻觉。然，由于人的五毒，不停的增上增大，那么就会进入这种幻觉。就如一个生病了一样。在医院是看医生治病。佛法就是通过修行治病。

复制代码

一心一切心故

上善如水

492357816 发表于 2013-9-25 22:28
末学没有否认须弥的存在...

噢，明白了。

492357816 发表于 2013-9-25 22:28
正是因为依靠因果关系，科学才能证明或者创造发明，当然这是比量。并不是真正因果的存在，而是因果关系的存在 ...

科学目前顶多说有承认粗显的因果关系的存在。我们不能因此yy说，科学承认佛教版本的因果论。

般若正见

北方將領 发表于 2013-9-25 22:31
人為杜撰? 你要不要查查佛經裏有多少提到地獄，都是人為杜撰，只因為與人間的東西相似?
你要不要也說餓鬼 ...

因为你曾经迟到过一次，就能否定你的一切品行吗？
因为你曾经说过一次善意的谎言，就要否定你说的每一句话吗？
因为你的父母在你小的时候骂或打过你一次，就要记恨他们一辈子吗？

能不能一分为二的看事物呢？

一心正念直去

般若正见 发表于 2013-9-25 20:14
看了以上观点，大致的意思都是说科学无能，或者目前的科学无能，无法解释的神奇现象很多。

同样，我也不 ...

详情参考章太炎给宗仰和尚的信

「仰上人侍者：快接复曹，神气为开，所问幻梦事状，今试笔述，愿上人评之。去岁十二月初，夜梦有人持刺，请吃午餐，阅其主名，则王鏊也。（王，震泽人，明武宗时贤相。）走及门外，已有马车；至其宅中，主人以大餐相饷；旁有陪客，印度人、欧洲人、汉人皆与。各出名刺，汉人有夏侯玄、梅尧臣。余问王公：“读史知先生各德，而素无杯酒之欢，今兹召饮，情有所感。”王曰：“与君共理簿书事耳！梅君则总检察，吾辈皆裁判官，以九人分主五洲刑事；而我与君，则主亚东事件者也。”余问王曰：“生死为寿量所限，轮回则业力所牵；大自在天尚不能为其主宰，而况吾侪？”梅氏答曰：“生死轮转，本无主者，此地唯受控诉，得有传讯逮捕事耳。传讯者不皆死，逮捕则死矣。既判决处分后，至彼期满释放后，又趣生诸道，则示非此所主也。”余念此论，颇合佛法，与世俗传言焰摩主轮回生死者不同。因复问言：“铁床铜柱，惨酷至极，谁制此法者？”皆答曰：“此处本无制法之人；吾辈受任，亦是阎浮提人公举，无有任命之者。法律，则参用汉、唐、明、清及远西日本诸法，本无铁床铜柱事也。受罪重者，禁捆一劫；短则有百年。而笞杖之与死刑，皆所不用。吾辈尚疑狱卒私刑，以铁床铜柱，困苦狱囚，因曾遣人微往视之，皆云无有。而据受罪期满者言，则云确受此痛。”余曰：“狱卒私刑，非觇察所能得，吾此来当与诸公力除此敝何如？”王答曰：“固吾心也。”遂返。明日复梦到署视事。自后夕夕梦之，所判亦无重大案件，唯械斗谋杀，诈欺取财为多。如此幻梦不已，而日曜（星期日）之夜，则无此梦。余甚厌之。去岁梦此二十余日；一日，自书请假信条焚之，夜亦无梦。一夕，尽换狱卒，往询囚徒，云：“仍有铁床铜柱诸苦。”因问此具何在？囚徒皆指目所在，余则不见，归而大悟。佛典本说此为化现，初无有人逼迫之者，实罪人业力所现耳。余之梦此，是亦业感也。今春以人参能安五脏，买得服之，并于晚饭后宴坐观心一小时顷，思欲去此幻梦，终不可得。来示谓不作圣解，此义鄙人本自了然。但比量上知其幻妄，而现量上不能除此翳垢，自思此由嗔心所现故耳。吾辈处世，本多见不平事状。三岁以来，身遭患苦；而京师故人，除学生七、八人外，其余皆俯仰炎凉，无有足音过我者。更值去岁国体变更问题，心之嗔恚，益复炽然，以此业感，而得焰摩地位，固其所宜。息嗔唯有慈观，恐一行三昧，亦用不着。慈观见涅盘经，虽说其义，而无其法；亦如竟无从下手耳。想上人必有以教我也。（所嗔之事，有何体性？能嗔之心，作何形象？未尝不随念观察，而终不能破坏。）......章炳麟和南三月三十日

北方將領

回樓上

我問的是你承認有餓鬼、有天人，但認為沒有地獄的理由，不要脫題。整個業果理論承認一分，又不承認另一分，請提出合理論據。

如果只是說地獄的描述像人世間的器物，餓鬼道的情況在人世間又豈會找不到類似處，欲界天人的五欲享樂是不是只是人間享樂的放大，色界無色界的境界是不是人世間禪定者境界的進一步投射。不要忘了欲界天是從須彌山頂開始算起的。所以以你的理由來看，都可能是杜撰的對不對? 然後業果呢，百劫亦不消亡又是誰看到了?