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楼主: sunlala1

???施食,我们到底能不能做???

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发表于 2013-9-21 17:03 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 16:56
【在仪轨中的各种技术上的细节,譬如各个手印及观想等等,我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要 ...

只要有善心及生起召请及欲作供之念,诸圣凡众必然会到临而受供。
————没提到发遣啊。呵呵,有眼无心。
发表于 2013-9-21 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 meiw279 于 2013-9-21 17:08 编辑
南无普见佛 发表于 2013-9-21 16:27
没办法,最后回复你一次。自己去看该帖子的56楼。
你不是眼睛不好,就是喜欢故意捣乱,心地险恶。

以下是你的56#的原贴
1、《佛說救拔焰口餓鬼陀羅尼經》、《佛说救面然饿鬼陀罗尼神咒经》起因就是阿难陀尊者遇到面面燃大士,告知只有三天寿命,尊者求佛帮助解除此难。修这两部佛经的仪轨经就是《瑜伽集要救阿难陀罗尼焰口轨仪经》及《瑜伽集要救阿难陀罗尼焰口轨仪经》。下次想反对别人时,先把佛经看明白了再说话也不迟啊。
——————————————————————————————————
别说别人看不明白,你先能从原文中把你说的所谓发遣的找出来再说。这两部经就是这两部经,你干嘛自己换成你的经?
2、《大方廣菩薩藏文殊師利根本儀軌經卷》中明确开示了修施食法的要求,当然了,你装作看不见,那是你的人品问题了。
“若持诵时于夜第四分或半夜时。趺坐持诵至早晨日出。以次中午献阏伽水发遣贤圣。”
“世尊告妙吉祥。汝今谛听。若有持诵阿阇梨。若能修诸梵行持戒清净。身心柔软悲愍有情。若安居处于此一切真言成就法。作其观想持诵护摩。决定不虚皆得成就。如仪轨王所说。若曼拏罗阿阇梨摄受弟子。令入曼拏罗与彼灌顶。所受弟子依法进修。恒入三昧身心平等。智慧明达所言诚谛。离诸妄念勇猛不退。恭敬孝顺不老不少。于诸利养而无爱着。于自戒行亦无缺犯。悲愍有情一切平等。如是之者于此真言密行。先作精熟而后求法。又此阿阇梨于妙吉祥曼拏罗真言密行。深入无碍得大总持。善能分别三密妙行。于法界性无畏无著。人相具足生贵族家。勇猛精进善疗众病断贪嗔痴。有如是德是名曼拏罗阿阇梨。与彼为师其行无等。若彼弟子夫欲求法。于妙吉祥童子仪轨三昧。深怀爱乐发恭敬心。五体投地诚心告白。我今愿乐求受灌顶。唯愿阇梨慈悲摄受。阿阇梨观彼弟子。威仪梵行戒品身心。得如前说者即时摄受。依法轨仪试验彼等。与彼灌顶教授真言。令入三昧学秘密印。如斯坚固信乐不退。即为解脱一切真言成就仪轨。若非此人于此仪轨不得为说。”
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《 大方廣菩薩藏文殊師利根本儀軌經卷第十 》-(二十卷)-宋-天息災譯。《 大正新修大藏經 》第二十卷密教部三第八七零頁之迦葉如來所說令一切部多(鬼)得飲食真言”。
列举前面这么多的前缀,就是为了让你从大藏经里轻易找出原文,你不要自己换成想当然的整部经,只看“迦葉如來所說令一切部多(鬼)得飲食真言”这一部分,请找出发遣的字句。


3、《迦葉如來所說令一切部多(鬼)得飲食真言》明确说得了“持诵者献阏伽水发遣贤圣。”我现在质疑你的人品及读诵佛经的能力,你是在有意捣乱吧?
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爾時迦葉世尊正等正覺說此廣大真言法時,於虛空中起大飲食雲,遍覆三千大千世界,於其雲中降種種美食,令彼眾生隨意取食,皆獲飽滿離諸飢苦。復有渴者,於其雲中降八功德水,於剎那間普皆充足。
轉譯自:
《 大方廣菩薩藏文殊師利根本儀軌經卷第十 》-(二十卷)-宋-天息災譯。《 大正新修大藏經 》第二十卷密教部三第八七零頁。
你自己的读经能力够令人质疑的了,明明才八十二个字,你第二点这么多的所谓原文,从哪里来的?故意捣乱的是你吧?

4、《清淨法身毘盧遮那心地法門成就一切陀羅尼三種悉地-諸天厨神呪 》中明确提到“若持咒之人觉有不安。当知即是诸魔夜迦等恼乱。即急诵此咒。我与十方藏王及诸眷属。至彼作护。一切诸夜迦魔鬼众忙怕自死。若得苏息。远走他方。不敢他住也。”这不是发遣吗?
————————————————————————————
清淨法身毘盧遮那心地法門成就一切陀羅尼三種悉地-諸天厨神呪
觀世音菩薩白言。世尊我為求悉地之人。或在深山曠野之中。持誦呪法。未得成就。乏少糧食之。以是義故。令退菩提之心。我今為此等善男子。說諸天厨神呪。即說呪曰。  
南牟喝羅怛那多羅那夜闍羅摩訶闍羅逗遛摩訶逗遛吽急速訶尼攝唵急速訶尼攝速  
先以淨水洗鉢。置鉢淨巾上。復以淨灰於巾下。灰上舖巾。含水噀鉢。閉目誦呪。一百八遍。心念上妙天厨。于時諸天遣天童。奉送上妙之食。於鉢中滿。即起頂禮彌勒世尊。次禮觀世音菩薩。即當食之。餘者散施一切眾多生。若人同食不可盡。得此食喫。自然證悉地也。將此呪呪人間食飲二十一遍。施與餓鬼。鬼得是食。免餓鬼苦。得生彌勒天宮。若至飢荒之年。以此呪呪人間飲食千八遍遍。可眾人食之。令無盡矣。飢荒之年十五日。白月圓滿。燒香仰面。向天視月。誦此呪呪月千八遍。當念言。月光所照眾生普得飽足。無飢渴想。十五日午時。呪日亦得。准前發願。每日常誦此呪千八遍。發願言。諸天王等。願以餘食。遣諸天神十方界所有餓鬼。普與食之。食已便離彼苦。若人能於三年。一日日不闕作此法者。其利廣多矣。捨此身已。得生西方淨土。現世生中增益得福。持諸餘呪悉得成就。
你说的字句在文中哪里出现?根本没有的字句你都能凭空造出来!

4、《佛说施饿鬼甘露味大陀罗尼经》、《施饿鬼甘露味陀罗尼神咒经》对应的仪轨不就是《施诸饿鬼饮食及水法》,后者明确提到了“已施诸饿鬼悉皆饱满讫。当须以陀罗尼法发遣。方得归于本所 。”
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经文的原文是怎样就是怎样,有这样想当然的替代的么?你能从这两部经文中找出论点的内容,那我没话说,你居然把这两部经直接就换成了你想换的经文!有这样讨论问题的么?

综上:
施食鬼道众生不是普通修行人能做的,有一定的修证能力才可实施;且仪轨中应有发遣方式,如真言、手印等。像现在广为宣传施食鬼道但不分个人能力修证、编辑的仪轨内也没有发遣方式,我只能说“这是与时俱进,但是否符合佛经的宗旨呢?”
另你要么佛教理论水平差的惊人,要么就是为了辩论而辩论闲得无聊,给你说话,纯属浪费时间。劝你好好看看佛经吧,别一说话就让我帮你改错。
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综上:
你所谓讨论的模式就是
1,用焰口直接替代成所有的施食仪轨和方式,因为焰口必须有一定能力,不能随便做,所以得出结论,所有的施食都必须有一定的能力,不能随便做,不然一堆饿鬼跟着你。
2,你列举的经文才是真理,别人的都是放屁,甚至别人列举出的经文你就可以直接用你列举的换掉。
3,你说施食要看佛经,别人列出佛经,你有说要看仪轨,别人列出仪轨,你又说佛经。没办法否认别人所列举的时候,就开始各种骂。
你也就这几招了。
呵呵,无赖总是想最后靠骂人来赢得辩论,因为有修养的人没办法让自己这么无耻的跟你对骂。


发表于 2013-9-21 17:17 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 16:56
【在仪轨中的各种技术上的细节,譬如各个手印及观想等等,我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要 ...
一句话:你是高手中的高手,高高手!!!
能无视加忽视本宗上师的重要开示,并以此错误不停的传播,这算是造恶业吧?
就算是外宗人士给你指出了错误,能继续坚定的不承认不忏悔,这也是本事吧。
发表于 2013-9-21 17:28 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-9-21 16:59
你这算是背弃本宗上师的教言吗?祈竹仁波且的善心及信心可比你大多了吧?比你坚固多了吧?咋祈竹仁波且的 ...

【在仪轨中的各种技术上的细节,譬如各个手印及观想等等,我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要的瑕玼,最重要的是要有善心及信心。只要有善心及生起召请及欲作供之念,诸圣凡众必然会到临而受供。如果对这法门不生信心的话,则不能期待有甚么效用了。这几点是此法门的心诀,大家勿弃心要而徒然外求,否则即使在外人眼中看来事事如法,却不会得到任何的成绩。】——祈竹仁波切 《福份无量》--积福之道开示


发表于 2013-9-21 17:31 | 显示全部楼层
meiw279 发表于 2013-9-21 17:05
以下是你的56#的原贴1、《佛說救拔焰口餓鬼陀羅尼經》、《佛说救面然饿鬼陀罗尼神咒经》起因就是阿难陀尊 ...

【你所谓讨论的模式就是
1,用焰口直接替代成所有的施食仪轨和方式,因为焰口必须有一定能力,不能随便做,所以得出结论,所有的施食都必须有一定的能力,不能随便做,不然一堆饿鬼跟着你。】

赞同,总结的清楚。
发表于 2013-9-21 17:32 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 17:28
【在仪轨中的各种技术上的细节,譬如各个手印及观想等等,我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要 ...

你有当上师的潜力啊,我看好你。
祈竹仁波且的此段开示里有提到发遣吗?没有的话,就别拿这段开示来说事,谢谢。
拿祈竹仁波且的开示来否定祈竹仁且的开示,你真是高高手啊。
格鲁宗里出现这么个人才,佩服。
发表于 2013-9-21 17:37 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-9-21 17:17
一句话:你是高手中的高手,高高手!!!
能无视加忽视本宗上师的重要开示,并以此错误不停的传播,这算是 ...

熏烟供养仪轨 ,有遣送 众生回本处的观想,这个末学承认。师兄的提醒让我受益。

这里是一个观想,也并没有遣送的真言。


而《施诸饿鬼饮食及水法》的遣送方式:

【已施诸饿鬼悉皆饱满讫。当须以陀罗尼法发遣。方得归于本所。发遣解脱真言曰。
若诵发遣咒。先作咒印。以右手作拳。以大指捻头指。仰掌弹指作声。是名发遣。每写食了诵一七遍弹指。能令一切鬼神。得此食已当得去也。若不发遣不得去也。】


如果师兄一律套用《施诸饿鬼饮食及水法》的遣送方式。岂不是一样要说

用观想遣送,不如法了?
发表于 2013-9-21 17:39 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 17:37
熏烟供养仪轨 ,有遣送 众生回本处的观想,这个末学承认。师兄的提醒让我受益。

这里是一个观想,也并 ...
我早就说过了:发遣有很多方式。比如咒言、打手印、颂词、观想等。我可没说过发遣只有一种方式。
有眼无心。
发表于 2013-9-21 17:41 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-9-21 17:32
你有当上师的潜力啊,我看好你。
祈竹仁波且的此段开示里有提到发遣吗?没有的话,就别拿这段开示来说事 ...

【譬如各个手印及观想等等,我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要的瑕玼
师兄有认真看不。


如果观想算。

下面:佛说救拔焰口饿鬼陀罗尼经 

作此施已。于其四方有百千那由他恒河沙数饿鬼。前各有摩伽陀国七七斛食。受此食已悉皆饱满。是诸鬼等悉舍鬼身生于天上。 】

同样观想此文内容,为什么不能算发遣呢

如果算, 师兄就不能说 只有 焰口的施食仪轨 是“唯一”“如法”的。
发表于 2013-9-21 17:43 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-9-21 17:39
我早就说过了:发遣有很多方式。比如咒言、打手印、颂词、观想等。我可没说过发遣只有一种方式。
有眼无心 ...

但是 ,佛说救拔焰口饿鬼陀罗尼经 

根本就没有召请。发遣什么呢?

这个问题 师兄 有回答不
发表于 2013-9-21 17:44 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 17:41
【譬如各个手印及观想等等,我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要的瑕玼】
师兄有认真看不。
...

这个话,请问祈竹仁波且吧,谢谢。
为何在此依规内加入发遣观想呢?咋不按照你的想法去掉观想呢。
发表于 2013-9-21 17:48 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-9-21 17:44
这个话,请问祈竹仁波且吧,谢谢。
为何在此依规内加入发遣观想呢?咋不按照你的想法去掉观想呢。

我的想法 是 :

佛和祖师 上师 有教导要发遣的 就发遣,没有教导的就不要自己杞人忧天。

总之,佛和祖师 上师教导做,我们就怎么做。 实事求是。


总结 师兄的论点 是不是:凡是 施食,就一定要有发遣,否则不如法?
发表于 2013-9-21 17:50 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 17:43
但是 ,佛说救拔焰口饿鬼陀罗尼经 

根本就没有召请。发遣什么呢?

这个事情,我今天想了下,正确与否,就要请“妙善圆满”上师来做决断了。
你拍板。你说对就对,你说错就错。
不召请,自然不需要发遣了,因为施食者没有请这些非人众生来啊。是他们看到了食物自己来的,来去自由。是非人众生自愿的。
召请了,是通过咒言颂词观想等请这些非人众生来的,肯定要送人家回去。是非人众生非自愿的。
前者就像地下放了很多钱,不需要其他人来提示,自然有人去捡拾。后者就像请人家来吃饭,说好了餐前餐后给车钱的,餐后自然要按照约定给人家钱回家了。(比喻不一定合适,只是为了理解方便些)
发表于 2013-9-21 17:53 | 显示全部楼层
妙善圆满 发表于 2013-9-21 17:48
我的想法 是 :

佛和祖师 上师 有教导要发遣的 就发遣,没有教导的就不要自己杞人忧天。

你有当上师的潜力啊。哈哈哈。
有教导的都可以去掉,何况没有明确说明的了。
发表于 2013-9-21 17:53 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-9-21 16:03
我只能呵呵了。佛说的那么多的依规或是次第,在你眼里都是没用的吗?

你可知道他说的是念 观世音菩萨的
圣号?而不是念咒请先看清楚了再来说吧
谢谢合作
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