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楼主: 齐美扎西

殊胜的空行 美丽的仁吉公主

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发表于 2013-7-23 13:34 | 显示全部楼层
回100#
首先说明,我对这位“空行”“公主”不了解。只是从你的话里说点我的认识。

你妄自称呼这个女子为"公主",就等于称呼十世班禅大师是皇帝.请问班禅大师是皇帝吗?你这是一种诬蔑.
事实来说,在汉地,确实只有皇帝的女儿才能叫“公主”。但是在很多少数民族,就连酋长的女儿都会被族人称为公主的。如果藏人愿意承认这位女子的地位,把她称为“公主”,其实,没什么不妥。如果藏人不愿意承认这位女子的地位,只有楼主她称为“公主”,才可以说是“你妄自称呼这个女子为"公主"”。

你妄自称呼这个女子为"空行",这女子分明是人类,又没有系统修行过,怎么会是空行?你随便就拿三宝的称号来恭维凡夫,你对三宝恭敬吗?

事实来说,藏地很多密修者,修行是不对外说的,很多人是死的时候出现瑞相,别人才知道他是修行有了成就的人。而空行,也不是只有外在让人知道她有修行了才能成为空行,空行的定义很多,我也说不清楚。但是我看过一个故事,大概记得故事的是这样的:
两个人一起修行,一个人闭关的时候,另一个就帮他护关,然后在关外的那个,就听到屋子里有女人的声音,但是进去送饭的时候又只见一个人,几天之后,关外那个实在忍不住了,对他同修说,我听见你屋子里有女人的声音,你得给我说清楚是怎么回事,不然,我不能安心替你护关了。屋子里的被逼得不行了,就说:你听见的是金刚亥母的声音,因为你有业障,所以你看不见她,只能听到她的声音。其实,金刚亥母还会化身为普通人的,只是人们不知道她就是金刚亥母。关外那位就追问,到哪里可以看到化身为人的金刚亥母。关内那个朋友被逼得很无奈了,就告诉他,你在某某时间,去到某某地点,在那里你就可以见到金刚亥母。那个人很相信他的朋友,就在那个时间到了那个地点,认真的等在那里。他看到迎面走过来的,是一个铁匠的长得很丑的妻子。在那个时候,铁匠是一个仅次于屠宰的很卑微的职业,所以,那个人看到的就是这样一个地位很卑微的人的很丑的妻子。因为他很相信他的朋友,就认定,这个女人,就是金刚亥母,然后他就上前去求加持,那女人不理他,绕过他走,他就一直跟着,求加持,女人被跟得不耐烦了,拿起手中篮子里的胡萝卜,在乳房上擦了几下,扔给了他,就走了。那个人把胡萝卜拿回去,把经历告诉朋友。他朋友说,这说明,你今生不会见到金刚亥母现身,但在中阴的时候,她会来迎接你去她的刹土。
这个故事是在一本说藏地各种修行人的故事中看到的,一时记不起书名了。故事中的情节,我至今依然觉得很不可思议。所有的一切,就基于“信”上,我相信她是金刚亥母,所以这样一个身份低下的丑陋的人做出了这样一种行为,就成为了一种“密意”,并可以为修行有了一定成就的人解读。如果这是汉人臆想出来的情节,我想不至于编成这样,情节上可以更完善些。
我们当然也可以把它看成是胡乱编造的。

我没有去跟我的上师求证过这位的空行身份是否是真的。我只是针对你说的“这女子分明是人类,又没有系统修行过,怎么会是空行?”这句话,把这个故事分享出来。
发表于 2013-7-23 14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 清空 于 2013-7-23 14:28 编辑

他要是敢承认,那我可以随便承认啊,这没啥,可是很明显他不愿承认嘛!这不,本来都“彼此彼此”了,我一问就又缩回去了。
多问一句,空行、公主的称呼恰当不恰当另说,您不会认为他听得懂话吧?

我也不敢说这位公主是不是空行,但是他发这贴、写这标题,引起争议之后一味指责别人什么五毒啊、我执啊,还说什么与他何干啊,这算负责任?不断地重复藏传佛教论坛啊、藏地习惯啊、有什么问题啊,这算听得懂话?
发表于 2013-7-23 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 清空 于 2013-7-23 15:36 编辑

“广大藏区的信众们怎么看你就到广大藏区去发帖呗”这句是表示您对藏人的尊重么?
藏区信众怎么称呼她那是他们的自由,你在这个论坛这样发帖是不合适的,你要是一定要依藏区信众的叫法,那么去藏区信众论坛发才不会引起争议,这对仁吉也比较有利。或者你在这里发,但最好不要用这样的标题;或者你不发;或者你偏要这样很直接的发,那就给仁吉添麻烦。帖子是你发出来的,事情是你挑起来的,你不能说自己一点没有责任,都是别人不对,什么五毒啊、我执啊。

可是你所修习教法的历代祖师,绝大多数都是藏人
教法、历代祖师,跟随顺不随顺藏地文化有什么关系。历代祖师有称呼仁吉为空行、公主?仁吉还是半个汉人呢。

末学只是发了个照片贴,引起争议的恰恰是如您一般的“只是对空行公主的称谓不以为然而已”的人
引起争议的是你发的照片贴的标题中的空行、公主用词,“恰恰”个什么啊。你有没有通篇看帖啊?

通篇看下来,末学也没有看到您提供的“广大汉人”对公主的称呼有异议的任何调查报告
通篇看下来,你有“一小部分”的任何调查报告吗?

末学也不知道在藏传佛教论坛以藏地习惯发布,有什么问题?请指出
你到底有没有通篇看帖啊?
论坛主要以非藏地人为主,如果某一个论坛以藏区信众为主,哪怕是电脑论坛,你也可以以藏地习惯发布啊。以藏传佛教论坛为理由,并不完全成立。再说,仁吉还是半个汉人呢,汉地有汉地习惯,就不要尊重或迁就汉人的观念了?不了解、失误,这都可能,但是不要勉强找理由。至少,你这个理由最多只能成立一半,问题不是没有,说了几遍了。

末学何时推卸过责任?在藏区对公主的称呼是事实,并非末学杜撰,他人处于何种发心质疑公主,与末学何干?末学指出贴中出现的一些现象和问题,如何就成了超然 高大?末学何时臆想过大多数汉人的想法?倒是您一直以“大多数汉人的想法”自居。末学只是说过,您所想的,未必是大多数汉人所想。
但在汉地却没有这样的事实。
你发的贴,反倒说与“与你何干”!我就觉得你帖子的标题不好啊!比如,你的标题如果是【班禅大师的女儿】【藏地未来的政治明星】什么什么的,然后配上一推靓照(最后一张不要),那么大家可能就是看看图而已啊。大家争议的并不是她好看不好看,而是你标题中的空行、公主的称呼是否合适,你还说你的标题没问题?你写这么个标题,配上这些图,什么意思啊?你想表达什么?人家有不同看法的人当然要反对了。或者你在帖子里注明这只是藏地人的习惯叫法,并不是佛教界共许的,那也可以啊。就算你不是故意的,你只是不了解,那也一样有外行或者莽撞的过失啊。
你当时说话的时候站的超高的,你看不出来吗?“区区一个照片贴,一览论坛众生相。”,是何等气魄,多么洒脱啊!
我那个想法倒也是猜测,但有这种想法的倒也不是我一个人,不信你往前翻翻看。您还把我归为“一小部分”了,你就没有以“大多数汉人的想法”自居吗?大多数汉人都不信佛的,根本不可能认为她是空行、公主。即使在这个论坛上,不接受空行或公主说法的,也没有“一小部分”吧。

什么时候,什么人 要求您必须要去按藏人的叫法称呼了?什么时候什么人,要求您必须到这个帖子里来发言了?
我个人完全可以叫她空行、公主啊,有什么问题,但是我也认为你这个帖子发的不好,给空行公主惹麻烦添乱,粉丝鲁莽,偶像倒霉。
公共场合,你发言别人当然也可以发言,你是楼主,别人就非请莫入么?
发表于 2013-7-23 15:16 | 显示全部楼层
没必要这许多纷争,楼主把标题改成“很多藏人心中的 殊胜的空行 美丽的仁吉公主”的就行了。
我也亲眼看到过藏人说,她是真正的大空行。
发表于 2013-7-23 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 清空 于 2013-7-23 15:53 编辑

就是啊,我刚才就想说楼上这话来着。楼主原标题并非杜撰,但是绝对有改善的余地,其实本来也不是多大个问题,但是这方面还是很需要注意的。

昨天写的贴上来吧,开开玩笑啦:

相比之下我更希望十世班禅大师的女儿能如大师的母亲一样不在公众露面招摇,
这个想法可以理解,但是,“在公众露面招摇”其实是她的自由啊,她顶多就是拿着父亲说事,可是她没炫富、没骗钱更没干别的,也没公开说说自己是空行、佛菩萨化身什么的收徒传法坏教法,好像没有这些吧,有的话,那肯定该骂了。如果没有,那么,您可以说她不符合您对于大师之后应低调做人的预期和愿望,但是她没有犯罪,甚至没有犯什么错,只是做人不够低调不够崇高而已。作为十世班禅大师的女儿,也许很多人看来太高调很不妥甚至有些丢她父亲及佛教的脸而很讨厌她,这完全可以理解,但是“在公众露面招摇”完全是她的个人自由、人权,只要她不炫富、不骗钱更不干别的,也别明说暗示自己是空行、佛菩萨化身什么的收徒传法坏教法,那凭什么不让她“在公众露面招摇”,如果十世班禅大师在世就一定不让她读大学从政“在公众露面招摇”而要求她老老实实在家呆着、找份服装设计师的工作或者出家当比丘尼去吗,十世班禅大师还当人大副委员长呢不是!

不要拿着父亲说事,因为大师是大师,这位所谓的公主是公主,这是两码事。
大师是大师,公主是公主,当然是两个人,但是大师是大师,也是公主她爸,如果她诚心“在公众露面招摇”,那么肯定“要拿着父亲说事”而不是要拿着母亲说事,只要她不炫富、不骗钱更不干别的,也别明说暗示自己是空行、佛菩萨化身什么的收徒传法坏教法,也许在您看来太高调是很不妥甚至有些丢她父亲及佛教脸的而很讨厌她、这也完全可以理解,但是十世班禅大师是佛教界的大德,党和政府的好领导,同时也是她爸,她不拿着父亲说事,难道拿着别人父亲说事或者由别人拿着她父亲说事,十世班禅大师虽然是众生的,但也是她家的啊,谁有证据证明她不是她老爸亲生的么?只要她不炫富、不骗钱更不干别的,也别明说暗示自己是空行、佛菩萨化身什么的收徒传法坏教法,更别在飙车把人家撞了之后大吼“我爸是班禅”,那她拿不拿她父亲说事,其实没碍到我们什么事嘛?顶多就是也许很多人看来太高调很不妥甚至有些丢她父亲及佛教的脸而很讨厌她,可那也是她乐意啊。所以呢,您说“更希望”、“不要”是理由不充分的,甚至还不如直接说:这公主真是个招摇的官二货云云。她做了,您骂了,合情合理,互不妨碍,但是您要求她不做,似乎是没有这样的权利的。

因为公主并不代表佛学修为有多嬷高深,有人说他是班禅大师的女儿所以来头肯定不小,
释迦牟尼的儿子也要自己努力修行才能证道,十世班禅的女儿也未必就是空行或者天赋异禀,但是也不是没有这种可能,不加考察的说肯定不小或者肯定不大,都没有充分证据或者不能服众吧。但是,在藏地,有人说她是班禅大师的女儿所以来头肯定不小,在汉地,有人说她是班禅副委员长的女儿所以来头肯定不小,这都很正常可以理解啊。只要她不炫富、不骗钱更不干别的,也别明说暗示自己是空行、佛菩萨化身什么的收徒传法坏教法,有人愿意尊敬她、就算认定她是空行,而如果事实上她并不是,那过失也不完全在她。

而且我是班禅的女儿,我曾发誓要继承他的遗志,终生致力于民族团结,加快藏区经济建设,架起中西方文化间的沟通桥梁。要做好这些,岂能不懂政治?
您看这发心, 如果是真的,虽然不比上出家修行证果证道弘扬佛法普度众生来的高尚,但是比很多大学生泡妞打游戏找工作赚小钱有理想有道德有文化了吧,当然了,后者其实也是完全个人自由,谁也管不着。

我不否认,我在美国拥有名牌跑车,大学4年,同学多是公主或王子,这其间昂贵的费用,都要感谢阿妈啦的操持。爸啦圆寂后,曾为我们留下了房产,加上她自己也有工资。曾有过一些崇敬我爸啦的教徒,提出帮助我们,都被阿妈啦婉拒了。她希望在能力所及的范围内,让我尽量吃好、穿好。这不仅出于爱,她说过,我是十世班禅的女儿,过体面的生活,不仅是个人尊严的需要,也事关国家和藏民的尊严。
其实在美国买名牌跑车可能也不是那么难,至少比国内便宜多了,当然这也看级别,她并没说这期间费用小菜一碟九牛一毛,那么应该不算巨富,她个性大概确实有些高调,但是是否属于贪腐奢侈官二代,这并不好说,我看不太像,这可能还是一个比较靠谱甚至比较有前途有作为的官二代。如果她阿妈啦真的拒绝了教徒提出的帮助,那证明她阿妈啦还不是个骗子,可就算接受了,你情我愿,也不是骗子嘛,就是做人不算十分厚道而已。她阿妈啦说十世班禅的女儿过体面的生活不仅是个人尊严的需要也事关国家和藏民的尊严,根据这个,有人可以说她阿妈啦佛法修为也不怎么样吧,可是她阿妈啦有没有自称是空行、佛菩萨化身什么的?没有的话,只能说,十世班禅大师啊,您为什么要娶这么“俗”的一个女子呢?那也只说明十世班禅眼光比较世俗谛啊,是十世班禅追求的她,她有什么过失呢,嫁给活佛就一定要强迫自己表现的像个佛母么?没有这样说的,我们也没有必要过于苛刻的预期。

说到底,如果公主真的是一个很差劲的“在公众露面招摇撞骗”的人,那么那些尊敬她的人也是傻瓜,如果她没有这样做,那么也就是很多人看来太高调很不妥甚至有些丢她父亲及佛教的脸而很讨厌她而已,何况她只是拿着父亲说事,并且她也声称了自己对政治十分感兴趣(而不是修行),那么她可以说是个很有佛教和政治背景、但以政治为主业的凡俗人物,也是合情合理的。如果从凡人的角度视之,从前面的一些转载来看,其实她做的已经很好了,至少比那些很多所谓官二代、富二代强了很多很多倍,并且,藏地的经济发展和政治改善也需要有人挺身而出、有所作为,如果她的理想是真,我倒乐观其成。如果藏人或有的汉人把她当作度母、空行,不奇怪,但是最好不要不当宣传才好(这倒不是针对本帖说的,在哪里都是如此)。
发表于 2013-7-23 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 cfoxen 于 2013-7-23 16:04 编辑
清空 发表于 2013-7-23 15:24
就是啊,我刚才就想说楼上这话来着。楼主原标题并非杜撰,但是绝对有改善的余地,其实本来也不是多大个问题 ...


我实在憋不住了,佩服你的热情,可以想写这么多,不过看了半天还是你还是没看明白,类似班禅女儿这样身份,哪里有那么多自由,可能某些发言都要经过审核。

另外对别人的吃用感情生活等等,不要去研究,没意义。不要那么俗鄙!

发表于 2013-7-23 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2013-7-23 16:18 编辑

我每年都到藏地轉一轉,可沒有聽過什麼和尚主動提過她。。。。上邊我提到的拉然巴格西,見到’公主‘照片時,還真是’沒有表情‘,也沒有獻哈達。

PS: 其實都是‘我聽‘、’我見‘的,和’真實‘無關,沒什麼意思。 不過上面有人問’如果藏人都尊為公主,這公主對應藏文的什麼字‘,問題還挺有意思:)
发表于 2013-7-23 16:12 | 显示全部楼层
其实用不着话这么多时间争辩这么多,
关于公主的称呼,可以问问藏人嘛,我们不懂藏文这里瞎掺和什么呢?

还有讨论的不买账的问题折射社会对于官二和富二的不满,原因是社会的很多问题引起的,大众和金字塔的人物的巨大鸿沟和对他们的所有能力怀疑,原罪的意识藏于脑海,以至于所有权威的丧失殆尽,缺乏了衡量的标尺。
汉藏文化的差异也是一个。

想说的是不是所有官二富二都是存在这些的呢? 显然不是,不说国内习大是官二,小布什也是官二,而且自己还做了总统。所有上来就给人脸谱化的厌恶是使不得的。
发表于 2013-7-23 16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 cfoxen 于 2013-7-23 16:47 编辑

成千上万藏人闻风而至赶到日喀则迎接她,将她视为“度母”转世,能为西藏带来好运。“藏民不能忘记我的父亲,他们对我父亲的爱,全都转移到我身上来,我每天要献上一万多条哈达,手都肿了,但心中很喜悦。我觉得我对他们有很大的责任,一定要为百姓做点什麼。“仁吉离开拉萨那天,大昭寺广场涌进六万人,有人热泪盈眶高喊,“公主,常回来看一看,我们会想你的。”

就西藏人口比例看,短短的行程而已,可见多少人爱她。
(西藏人口由100万增加到300.22万   2011年07月11日 20:07:14 来源: 新华网
新华网北京7月11日电(记者陈菲、隋笑飞)国务院新闻办11日发表的《西藏和平解放60年》白皮书指出,据第六次全国人口普查,西藏人口由和平解放前100万增加到现在的300.22万人,其中藏族人口271.64万人,占90.48%。)
发表于 2013-7-23 16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2013-7-23 16:43 编辑


新聞稿有多大的公信力? 看來還是要重複在#102的問題:

以藏傳佛教為標準:
- 她對藏傳佛教有什麼貢獻?
- 她是佛教修行人,已經到’空行’的層次?

加一個非佛教的:
- 她對藏地有什麼貢獻?

发表于 2013-7-23 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 cfoxen 于 2013-7-23 16:54 编辑

公主的称号是藏人自己的事情,请你一定尊重,你是汉族不能无视少数民族。
我虽然学识不如你,但是可以把一切女性视为空行,这是一个最简单的原则,有那么多人乐意,你可以不同意,但不需要讨论。

公主很多事情无法做主,回国都要国家安排,但我相信她在有限的范围里,一定会做好的,而且在容许领域里,某些方面国家也会支持的。
发表于 2013-7-23 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 清空 于 2013-7-23 17:20 编辑
cfoxen 发表于 2013-7-23 15:58
我实在憋不住了,佩服你的热情,可以想写这么多,不过看了半天还是你还是没看明白,类似班禅女儿这样身 ...


我这不也是无聊么。可能吧,虽然是高官后代,但也是藏族高僧后代,种种限制可能是有的,但是从政不从政,我看主要她还是自己有这个兴趣的,倒不至于受到什么强迫吧,她父亲也是国家领导人级别的高官了,她在体制内应该是得到相当认同、有很多照顾的吧,但是她从政的话也许会相对比较辛苦,搞好西藏经济建设也并不容易。这都是我的个人臆测。

我没有批判她吃用感情生活啦,我要求低,这方面只把她跟其他的官二代比较,觉得还过得去,呵呵。
发表于 2013-7-23 17:14 | 显示全部楼层
清空 发表于 2013-7-23 17:01
我这不也是无聊么。可能吧,虽然是高官后代,但也是高僧、藏族后代,种种限制可能是有的,但是从政不从 ...


古往今来,权利的范围都不是那么好混的。
就藏地来说,过去的DL喇嘛命运也不怎么地,不买账的依然很多。(这只是随便举例)

现在是太平盛世,咱老百姓好好享受自己的自由吧!
发表于 2013-7-23 17:38 | 显示全部楼层
尊者罗怙罗,是净饭王之孙,他的父亲是王子,母亲是王女。后来,很年幼的他跟随他的父亲出家,以乞食为生。

虽然他的父亲是佛陀,但也从没人称他是菩萨或是圣者,他只是僧团中的一员而已。后来他证得阿罗汉的圣果,才被作为圣者对待。

我们看看佛陀时代的事,再对比下现在

仁吉的父母都不是国王或是王族后裔,却被称为公主

没有系统修行,也没有得到任何的认证,却被称为空行,被做为圣者来对待

难道末法时期就是这样没有原则的?不要动不动就什么广大藏族信众,藏族信众能有多广大?有净空法师的信众多吗?有外道的信众多吗?假如“广大信众”可以作为判断的标准,何不去信仰外道?

另外,也不要用什么藏族怎么看来说事,这里毕竟是主要面对汉族信众的论坛,起这样的帖名本身就是来找事的,又是“空行”又是“公主”,无论世俗还是宗教层面都不能容忍!
发表于 2013-7-23 17:54 | 显示全部楼层
另外,不要总拿什么"广大藏族信众"来说事,"广大藏族信众"并不是我们的判断标准,也不是我们学习的对象,我们要学习的是格鲁派的大善知识,以他们的学问\修行\知见为标准

从"了了"同修的回帖来看,大格西的态度就比"广大信众"理性得多,不愧是有学修的人

至于"广大藏族信众",当然其中不乏虔诚的人,这部分人值得我们去尊敬,但即使如此,也不足以成为标准,因为虔诚的人满地都是,我家门口有两个基督教的据点,里面塞满了虔诚的"广大信众",难道也值得作为标准?

因此,虔诚固然好,但不是最好,最好的还是学问\知见和修行.
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