“八敬法”是否阻碍了佛门中的男女平等——星云大师

葉小釵

定达 发表于 2013-7-4 10:47
我们敬仰佛陀，因他三无数劫而成等正觉；我们敬仰菩萨，因他通过修行而发起了菩提心；我们敬重比丘，因他集 ...

隨喜法師善說

cfoxen

看了这么多回复，我觉得还是星云大师写得好，他看到了实际层面的影响，又在能力可行的范围做了一定的调整，利益女众。
顶礼星云大师！
八敬法我不懂，从前面各位的说法分析，是针对比丘尼的。在我个人观察就是制度上客观的体现了身份的不平等。

如果我前面研究的正确，这个法的对象是比丘尼，我很好奇实际的受众在全球有多少？
我前几年听说藏地没比丘尼，非常震惊，后面听说有些其他地方也没有比丘尼，我很讶异，但是有多少人为此难过？藏地来说，佛教那么发达为啥会没有办法？
在世间来说，女人始终还是无足轻重。
听说现在各地都有努力恢复比丘尼，我很随喜！

我这个在家女之所以会关注这个帖子，是因为八敬法被一些居心不良的人拿来作为打击女性的佛说。
对于初入佛门的，甚至只是在佛门外观望的女子来说，凭这一点完全可以让她们失去对佛法的信心。
还有人说不欢迎这样的人出家，觉得这些女子是一味的骄傲，我只想质疑他们的慈悲，很好奇这些人是否真正为众生着想？这些人的心里不知道有几个众生？。

对那些还没入门有一点点佛缘的女众来说，修心忍辱的高文恐怕不是很合适，因为都还没到这一步，她们这时候很多概念都模糊不清。

我希望有更多的居士重视这点，在这个事情保持一定的热情，对被打击的女性，用佛说的其他文字去挽回她们微薄的信心。
如果你相信佛法是唯一的出路，你不能忽视这些微薄的缘分。
我认识的不少师兄也都是素质很高的人，我想只要大家都多多留意，佛教的圈子说大也不大，负面的因素都还是可以控制的。


比较搞笑的是，之前某些人看我回帖以为是我因此就被打击了，是受害者，类似我这样的狠角，只会把那些无聊的男子踩在脚下烂的泥里，哇哈哈，洒家潇洒的睡觉去也。

清空

狠脚狠脚！ 哎呀哎呀！ 呵呵。

erake

leemx 发表于 2013-7-3 23:12
那么 很简单得答复你 这也就是汉传佛教从中唐开始衰败的根源 你无非就是认为既然这些禅师能改 我erake为什 ...

佛遗教经：和合汤药、占相吉凶、仰观星宿，推步盈虚、历数算计，皆所不应。
您教育的是，上述行为大概只有汉传佛教沾边，所以汉传佛教衰败了。

Zen

有人問：我在接觸或看到慈濟做的事情時，我感受到有一種很細膩的、很女性的，甚至是非常母性的特質，我自己覺得非常好，可是為什麼在佛經裡，對女眾好像有差別看待的情形？

上人回答：
佛度凡夫，就要說凡夫可以堪受的法。因為女人的心就是愛欲的意念大，愛欲容易生嫉，所以在宗教的領域中會有特別限制女人的情形，但這是為凡夫說法。

有沒有注意到觀世音菩薩？菩薩也是示現女身，因應因緣、社會、世代、眾生，隨順眾生來現形度化。所以這個「相」是對眾生說的，為了教化眾生故說有男、女相之別；但其實，佛陀也說「眾生平等」，佛性人人平等無二。

本文摘自：《證嚴法師衲履足跡》2002年秋之卷

blursky1058

敏公谈这个问题，虽然个人倾向星云法师的观点：

如果行了八敬法，虽然度了女人，正法还是可以维持一千年。如果八敬法没有，女人出来对正法有害。那么这是佛的制度，我们不要以凡夫的眼光随便篡改佛的制度。
还有一个，我们也可以作一个教诫的。佛涅盘之后，迦叶尊者来了，阿难就把佛的身体重新给迦叶尊者看一看。迦叶尊者就检查一下，看到脚底下，佛的千福轮下有一点脏的东西。他就问阿难这是什么？阿难说：这个是因为女人，这个都是居士之类的，她看到佛涅盘了，心里悲伤的不得了，大哭，她的眼泪滴在佛的脚上了。迦叶尊者：这就是表示将来的佛法（佛的法轮，千辐轮相），就是女人要染污佛的法轮的。我们从这一点看，并不是说，女人好像是卑贱的，是一个坏的东西，就是说女人确实有一定的作用，破坏法轮的作用是有的。
所以说八敬法，在佛教里边，如果要住持正法的话，非要实行八敬法不可。这是佛说的，不管谁举一千条的理由来说这个不对，我们是不敢承认它，尽管你说不出，为什么这样子对，我们听佛的话，就是对。佛说的法就是对的，我们的智慧跟佛的智慧是不能比的，既然佛亲口说的事情，我们不能反对。

blursky1058

《毘婆沙》跟其他的都这么说，释迦牟尼佛的正法本来是一千年，后来因为度了摩诃波提（他的姨母），度了女众之后，正法就减五百年。这个女众就是对正法有害的。我们不是轻视女众，因为女人的习气、烦恼，对正法有一定的障碍。但是要行八敬法，如果行了八敬法之后，依旧正法可以维持一千年。就是说本来减了五百年之后，只要女众行八敬法的话，正法还是延续，回复以前的一千年，这个五百年可以补回去。那么这个八敬法很重要的，它的重要也可以看出来了，正法的命运，一半就寄托在八敬法上面，这五百年完全是八敬法实行之后才延长的，否则，就只有五百年了。

narraboth

cfoxen 发表于 2013-7-5 05:24
看了这么多回复，我觉得还是星云大师写得好，他看到了实际层面的影响，又在能力可行的范围做了一定的调整， ...

藏地沒有比丘尼是因為藏地認為比丘尼傳承斷絕。

按照藏地的毗奈耶，如法的比丘尼戒傳授需要先由具戒比丘尼實施，再於比丘僧前受戒。因此，理論上需要兩部受戒。在漢地的戒本，原則上也是一樣，但有一點點小出入: 劉宋時代的律師求那跋摩表示，比丘尼得戒時乃是在比丘前獲得，因此即使不作比丘尼的授戒儀式，也不影響受戒人的得戒。但若不先作比丘尼傳戒，後面傳戒的比丘戒師會構成惡作。
因此，漢傳從當初剃度比丘尼開始，就沒有湊足比丘尼傳戒師人數。但藏傳認為，經典沒有說可以不需要比丘尼傳戒儀式，所以對此事看法保留。而因為漢傳當初是這樣傳的，所以連帶地藏傳對漢傳的比丘尼戒傳承也不很確定。

但印度方面，對這個議題還是很努力的在研究的。然而不是說佛教興旺就一定可以恢復比丘尼戒，要恢復本來都可以恢復，但要恢復得讓人沒話可說，傳承跟經典根據上都要很明確才行，否則僧團會受人譏評的。

附討論連結，不確定內地可以連上。
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj11_411.htm

阿旺扎西

简单123 发表于 2013-7-1 21:23
有时侯觉得好笑，这么久的轮回以来，她当了多少次男人又当了多少次女人，不从因上修却老是强调平等，其 ...

師公生前曾開示過一次，説已經得女身而不思觀察因果，不思精進修行，而是思辯男女是否平等，
簡直是浪費光陰，浪費人身……等等。

meiw279

史达通 发表于 2013-7-4 07:47
如果不是适者生存,那你可以去南传国家去宣扬大威德等无上密！另外你可以到汉地出家,然后带一个大的僧团去 ...

大悲寺生存得不是很好嘛。只要有人替他们宣传，那就八方来众啊。

吴下阿蒙

“佛为了满足比丘优越感制定八敬法”，佛干嘛不为了婆罗门和刹地利的优越感而制定种姓敬法？佛有这么不公平吗？

解脱的干土

若菩萨有我相，人相，众生相，寿者相即非菩萨！行者修无我，菩提心要千敬，万敬，区区8敬就怕受委屈！
福德圆满的行者自然人人敬爱，管他男人女人

cfoxen

这里又开始了？做女人真不容易！

meiw279

云水堂主 发表于 2013-7-1 16:36
我曾听说英国有一位女博士教授说，如果佛教的“八敬法”还存在的话，她是绝对不会出家当比丘尼的。
——我 ...

——我个人卑鄙的、诛心的看到的是以知识丰富为傲慢的“白骨精”。而非真心归依三宝

问题在于，真心皈依三宝，是不是非出家不可？如果是，让八大菩萨菩萨情何以堪。。。让维摩诘情何以堪。。。

小小航

记得有一本经书上说修到一定深度时，男女已经可以随意转化，那时已无相，不分男女了。女子也可叫大丈夫。