福智上師說了哪些法

nbmi

sonam 发表于 2013-7-14 23:13
再看看金氏的開示  大家很認真抄來的  不淮外流的秘密教授

我認為隨喜一定要有智慧，沒有智慧，你會找不 ...

"要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修
師父講的是不是清楚明了?"

"你有没有看出師父講自見己過和癡相皆由先懺悔支  亦可修自隨喜支  故皆具二支
她講的是不是和師父講的顛倒   還是變成無限循環的教理上的矛盾"

請問顛倒的點在哪?
"在自己生命發現什麼是對的" 修自隨喜支
"如果你修一修隨喜就開始傲慢了，那就對治傲慢，佛前磕大頭" 懺悔支
"觀察別人的功德" 修他隨喜支

只能說這邊沒有清楚的提到凡聖,

就我目前的理解
真正的恭敬隨喜, 是從凡著手做起

nbmi

弃昧 发表于 2013-7-14 10:58
Nbmi   即便如此. "不能以世俗量則證成佛之量" 也不成立

棄昧  請問 這句的意思 是不是就是說 “可以  ...

棄昧  請問 這句的意思 是不是就是說 “可以  以'世俗量'  來證成'佛之量'  ”是嗎
        若是  可不可以告知 “如何證知”
===
入行論云：「惡有情如空，非能盡降伏，唯摧此忿心，如破一切敵。以皮覆此地，豈有爾許皮，唯以鞋底皮，如覆一切地。如是諸外物，我不能盡遮，應遮我自心，何須遮諸餘。」

"以皮覆此地，豈有爾許皮，唯以鞋底皮，如覆一切地。" 證知 "惡有情如空，非能盡降伏，唯摧此忿心，如破一切敵。"

另外今天(2013/7/15)的全廣共學, 也有用喻, 來描述"出家"
http://www.blisswisdom.org/index.php/dailylamrim?m=07&d=15&w=1

菩提道次第廣論講記 第六十六卷 A面   22分45秒
上日下常法師

所以諸位要了解，我們千萬不要說：「唉呀，平常都一樣的。」絕不一樣、絕不一樣！經上又告訴我們，如果人家出家，你贊成他，然後你幫助他，乃至於什麼都……，你隨喜，這個功德就不得了！經上有種種的比喻，你看看：「哎呀，這個出家人！」你無比地隨喜，比你供養什麼都好，比你供養什麼都好，乃至於三千大千世界這個東西去供養，比不上隨喜人家出家。為什麼？你那個供養是有盡的，這個出家的功德是無限的。眼前儘管他是先證得小乘果，但是究竟一定會走上這條路。這個有限的東西，跟無限永遠沒辦法比的，永遠沒辦法比的，這我們要了解，所以這個才是它真正的特質。反過來說，因為出家有它這樣無比殊勝的功德。出家所代表的，為什麼有這樣它的功德呢？因為它所代表的是十方一切諸佛的清淨幢相，你一被這件衣服的話，你那個時候所代表的這個意義就是這樣。所以你只要認認真真地、戰戰兢兢，儘管你是個凡夫，你只要把那個清淨幢相把握住了，一天一夜就這麼大的功德。

這個道理說起來也簡單，我們世間什麼地方都可以做個比喻。譬如說我們現在做一個國旗，那個國旗大家看見了代表這個國家，人人看見了這是以國家這樣地尊敬它。這個國旗做的布沒什麼關係，綢做的也是，布做的也是，髒的、好的、壞的也是，你只要做成功這個國旗，這代表的意義這樣。他現在代表的不是國旗，十方一切諸佛的清淨幢相這個標幟喔，你想想看！所以你如果做到了，有這麼大的功德，染污了，對不起那就害了，那就害了。

sonam

nbmi 发表于 2013-7-15 04:09
"要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修
師父講 ...

只能說這邊沒有清楚的提到凡聖嗎
十方一切諸眾生，    二乘有學及無學，一切如來與菩薩，所有功德皆隨喜。
凡                             聖(賢與聖)
師父開示：“自他都在隨喜，     固然佛菩薩等等你隨喜，還有你自己做對了你也隨喜。”
　　　　　　　凡                  聖        

sonam

nbmi 发表于 2013-7-15 04:09
"要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修
師父講 ...

先這樣子了  有點無力   對不上話

師父宗 :於自先修對的增長  錯的懺悔   隨喜自他   符合教理正理師長口訣
金氏宗 :先修隨喜自己  慢心生起再懺悔  再隨喜他   與七支次第相違  於教無據  口訣所不出
我同班同學以前也有這類講法  總是會引來大家一陣大笑  以為她是故意的
怎麼跟她一樣的講法  現在竟成了正宗  
而傳承師長教授  現在卻成了毒藥一樣   親近不得  讀不得

"就我目前的理解
真正的恭敬隨喜, 是從凡著手做起"

如你這樣真的是符合時下新興宗教附佛外道的見解  目中只有自己老師  同學
連三寶功皆無所悉  但修觀凡夫功德

由何見到師長功德   由見團體功德故  隨順三寶教誡故

見師長功德由何而來  由佛無二之傳承具量師長加持示現故
廣論:  由佛福德獲飲食   愚夫不知報佛恩

傳承師長口訣   隨喜眾生  最多你可以得到和他一樣的功德
隨喜佛菩薩  因我不是佛菩薩   但我一樣可以得到   遠超過眾生功德的佛菩薩加持
那你要等自己成佛菩薩再來修隨喜佛菩薩嗎  這是邪倒見
再說為煩惱業障緾繞的眾生功德你能修隨喜  而觀傳承師長及佛菩薩功德而今你不能修隨喜
是否相矛盾

sonam

佛透過修持  久遠以前已經獲得無上的正等正覺  佛本身是士夫正量  。正量是正確無誤的，士夫是大夫，
是士正量的緣故  所以是絕對的正確無誤  佛所說的法也是無誤的  法輾轉不斷流傳下來,叫做傳承

佛之所以為量士夫  釋量論  "諸佛世尊是定量士夫，其能立是由修習大悲心而生故。
其大悲心非從無因及邪因生，是由多生修習悲愍而生故。"

而世俗諦的諦是假名立  以具分別、有錯亂(顯現自性有)故 立名此亦唯待世間，
或名言量立為正倒世俗，非待聖見隨行之理智而立。

所以如何通達世間名言量  亦非證得佛之量  以佛悲智圓滿  二諦究竟
而彼悲心菩提心不具及未圓故  
有彼欺誑故(無法像聖者心續中的根本定中如實現見)  
又彼是錯亂故(帶能所的分別相)   未現見二諦故

一般的上師開示  雖說視師如佛  其實是"事師如佛"
對他的講法要以量來檢驗是否為清淨教言
即不違現量  比量成立  所引正法於理前後無違  方可信受

這些是量學說的   也不是我說的都全對   你可以問為什麼
也可以下決心學量論會   更快更清楚   再說就跑題了  

弃昧

N  真相再明, 也不過是這輩子的事, 無明如我, 能通達前後世因果嗎? 自然目前是肯定不能的.
   要說在意, 什麼才是正法? 什麼才是增上生, 讓自己能依憑著, 而邁向決定勝的思維&造業模式?
A  說的多好呀  只是很想知道  
   1. 什麼是你認知的 “正法”
   2. 又什麼是你認知的 “增上生”
   3. 乃至你要如何的依憑 –
       是反覆的專聽常師父的錄音帶 與依順在金女士的帶領 這樣就絕對可以邁向決定勝
       還是有其他的依憑或意涵  請詳說 以為參考

A   其實  我相信 福智那些還沒有被完全洗腦的持戒精嚴的法師  當知道外面對福智的評價或看法  
     應該會第一個想衝出來好好  對所有的質疑作說明     
     但他們是被封鎖的  根本不知外面的情況   如何知道“要作反應”呢"

N    不反駁, 不是只有默認, 這一種可能
A    你是說福智法師即使被封鎖消息 但不表”他們是不反駁 是默認”
       即他們是會反駁 這也是一種可能   你是這個意思嗎

N    舉 常師父的開示 “  …..他來罵你，你只是覺得，啊，我前面欠了他的，還債啊！
       那你的快樂只有還債，只是如此而已。假定你能更懂得布施、持戒、忍辱、
       精進什麼等等的話，你就想，他罵你啊，總有他心裡不痛快的事情，
     「我讓他罵罵的話，他消掉一點氣的話，我布施，施於無畏，好啊！」就這樣。
       所以布施有了，
      然後呢，經上面告訴我們持戒，持戒的時候是什麼？欸，不管他外面怎麼樣，
      我裡面觀我們的身行啊，我可要照著這個戒去做啊，我在持戒。然後呢我忍辱、我精進。
      你知道得越多，你的功德豈不是越大，對不對？所以這個地方的真正重要是什麼？
      要把我們所知道這個法義不要放逸，如理取捨”

A  我想N 你在論壇討論議題時  因為內心大多是安立在或會 “被罵” 以致回應的重點
    總是圍繞在要 “忍辱” 又被”棒喝”  
    殊不知  論辯的重點是  大家互相提供一些看法  在辨證中 ㄧ起檢驗  
    後自己在論證中吸收一些不同 但較精確的法義
    至於  過程中的語言挑釁  有時會很憤怒  但真的不用太放在心上  或再次說出口
    因為自己在對辯中   實際上也是不可能太客氣的  
    所以說 對這種附帶的憤概   以不是重點   放洩後  就放掉吧
   
    記得 在印度參訪時  跟一位在印度學習的福智法師談過 即談其在印度學習辯經的情況
    他說  開始時 很不習慣  以大家辯著辯著  語詞就開始過火起來  
    後來  當自己也融進去時  口氣竟也是很過火  
    他說 他先很慚愧   但後來發現  別人如是的激將  是讓自己的腦子 更靈活
    乃至在取捨法義上  更清楚  更正確
    總之 他後來是非常感謝”辯經”這個制度   
    至於過程中  別人給自己的激烈言詞  一點也不再很在意 或重要了
  
    這就說明  辯經 輸贏根本不是重點  以重點是在辯論中  看見自己所懂得法義  可有偏頗
    乃至  想要受益者  會更想把握機會的 在辯經中 好好吸取別人較精確的認知–
    總之  這應該就是常師父在這個開示的小結尾中所說的 “如理取捨”吧

弃昧

sonam 发表于 2013-7-15 10:31
先這樣子了  有點無力   對不上話

師父宗 :於自先修對的增長  錯的懺悔   隨喜自他   符合教理正理師長 ...

Sonam  先這樣子了  有點無力   對不上話

棄昧      師兄 你真是有耐心的  將金女士的開示 以宗因喻的方式  如是細緻的 辯的很清楚
             但我不相信有太多的人 願意好好的看
             後來  你又用比較一般口語的方式  再度剖析了一遍
             真是可以說 "盡心盡力"了

             當我看到N  還是對不上時  頓時看出  不同時期的福智人  對同一個常師父的開示
             竟是有著如是不同的認解  其根本的原因在那呢  
             也就是   這不就是表示 "一杯水  完整的倒到另一杯"的過程中  已經有缺漏或有雜質了
            
             反看   聽格魯其他大善知識的講解  就比較有 "很接近  很一致的傳達"的感覺
             對此差異   在這次你與N對辯中  看的好清楚  也好令人擔心呀

             總之  你對金女士的開示  如是認真的辨證   雖他人不一定看懂  但你還是最受益的一位      
             外加  你一直不捨棄的 願意與N辯證  這個精神  也是令人敬佩 與要隨喜的

             說實在   我以前跟你一樣  曾在我的部落格跟N對辯過  
             以他確實是一位有心要論證的福智人
             但他永遠要以常師父的教誡 為最高的指導準則
  
             其實  我對常師父的說法  也不是很陌生  但跟他對辯時  總是有對不上 - 很辛苦的感覺
             現在看你費心的與N論辯時  發現你是較我更有耐心與功力  對此  怎能不隨喜呀

            
            

弃昧

A 近日聽聞法王於南印烘蘇總嘎卻巔的開示法語，
   再比對這幾天  論壇上幾位師兄  對於福智團體接班疑雲的討論，覺得很有意義，
   並且很讚嘆隨喜。
   也祈願觀看討論的所有佛法同修，都能如同法王開示的內容一般，依理抉擇，非著於事相上，
   不論正反方，都能斷除內心之執取，進而從討論中  得到法的內涵。
     
    法王於7/12南印開示
    如果清辨論師(自續派) 沒有對佛護論師的思想提出質疑，
    月稱菩薩(應成派) 就不會造論廣大的作回應，
    我們現在就看不到這些論典，也就看不到許多精彩的智慧抉擇。
    清辨論師對我們的恩德是非常大的。

B 真高興 現在 還在福智學習的這位學員  看了論壇的這些討論   是可以有這樣正面的回響
   可見論辯的可貴呀
C 是呀  在此 真的很希望有更多的福智學員  大家願意真心的  好好對福智發生的一些疑問
   以正反方的探索與辨證   如是 一定可以讓福智不致於 "走偏了  還不自覺"呀

D 若福智又沒有走偏  我們這樣費勁的討論 不是很浪費時間與划不來
B 若真是就"法義"或"正理"  好好的辨證  絕對不會是白花時間的
   想宗大師會這樣要格魯弟子   以辯經的方式來聞思修  
   就可知道  這種學習方式 絕不會是浪費時間的  
   只怕辯者的心態  沒有安立好  那效果或許就會差一些吧
   但想想   我等在學習一種較不一樣的聞思方式時  其本就會有這種不適應的過度期 或摩和期
   總之 事在人為 -  即若能將辯論的心態  先安立好  那辯論應就是一個很好的 "如理取捨”的利器了

   

葉小釵

nbmi 发表于 2013-7-15 04:09
"要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修
師父講 ...

要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修
師父講的是不是清楚明了?"
如果不照師父這樣講得去修,請問皈依的知功德差別,您難道只對三寶功德起歡喜心,不起隨喜心?
照金女士的修法,皈依的隨喜三寶心是修不起來的

弃昧

摘自 福智之聲網路版 第209期 (民國102年/2013年 5月出刊)

《突破習性》
大聲唱出來    ◆高雄 楊弘毅
….

上師說：唱讚頌的時候  要懷著神聖莊嚴的心情，而且要有一顆歡喜的心，但是不要很拘束，凡是唱或聽讚頌的人  都要讓他證入三主要道。

A 這是說 金女士可以讓唱讚頌者 證入三主要道   是嗎
   若是 想請問論壇的師兄  即在格魯的修行公案中 或傳統中 可有這種
  “在讚頌中 就證入三主要道”的說法呢

    揣摩著上師對唱讚頌的開示與教導，再加上要為新讚頌配字幕，我就一直反覆聽 反覆聽，也試著練習開口唱唱看，終於突破自己的怯弱心，原來用一顆虔誠的歡喜心  去唱就對了。

A  能唱出有歡喜心 也突破自己怯弱的習氣  
   是不是就是已被攝入三主要道(出離心 菩提心 空正見)呢

sonam

弃昧 发表于 2013-7-15 22:31
摘自 福智之聲網路版 第209期 (民國102年/2013年 5月出刊)

《突破習性》

古印度吠陀有一派主張唱頌可以得解脫
今見此貼  於聖教的理解實感極為倒退
師父花了大半生的心血  團體今招感此業
實令人不忍

建議各佛學中心不應唯以講論為主
務必教弟子辯經  以法要辯證明法相解法義  明正理  以正視聽

再以傳承道次第各種實修教授傳授短期閉關   以關閉似法大行其道之門

面對這樣的學佛倒退末法相狀   末學由與論過程以明自身諸多不足  實感受益良多
如有金氏等珍貴開示   請惠賜貼上來   供大眾抉擇

亦懇請為師父弟子的僧俗二眾
發心護持師父辛苦欲在漢地建立清淨教法的決心   參與辯論護教  抉擇正法
如末學公開對金女士的立宗答辯有任何錯誤  也惠請加持賜教

nbmi

葉小釵 发表于 2013-7-15 21:24
要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修
師父講 ...

問題是 常師父 與 金所說, 並不是二擇一呀
沒有說"不照師父這樣講得去修"

nbmi

sonam 发表于 2013-7-15 10:19
只能說這邊沒有清楚的提到凡聖嗎
十方一切諸眾生，    二乘有學及無學，一切如來與菩薩，所有功德皆隨喜 ...

"只能說這邊沒有清楚的提到凡聖" 是指金所說

nbmi

sonam 发表于 2013-7-15 10:31
先這樣子了  有點無力   對不上話

師父宗 :於自先修對的增長  錯的懺悔   隨喜自他   符合教理正理師長 ...

S:先這樣子了  有點無力   對不上話

N:感謝你如此, 花時間不厭其煩的回覆

S師父宗 :於自先修對的增長  錯的懺悔   隨喜自他   符合教理正理師長口訣
金氏宗 :先修隨喜自己  慢心生起再懺悔  再隨喜他   與七支次第相違  於教無據  口訣所不出

N: 這邊怎麼看起來還是是一句對一句呀, 為何會有不同結論?
於自先修對的增長 --- 修隨喜自己
錯的懺悔 ---- 慢心生起再懺悔
隨喜自他 ---- 再隨喜他

S:我同班同學以前也有這類講法  總是會引來大家一陣大笑  以為她是故意的
怎麼跟她一樣的講法  現在竟成了正宗  
而傳承師長教授  現在卻成了毒藥一樣   親近不得  讀不得

N: "引來大家一陣大笑" 這不是辨別正法的依據吧

N:"就我目前的理解
真正的恭敬隨喜, 是從凡著手做起"

S:如你這樣真的是符合時下新興宗教附佛外道的見解  目中只有自己老師  同學
連三寶功皆無所悉  但修觀凡夫功德

由何見到師長功德   由見團體功德故  隨順三寶教誡故

見師長功德由何而來  由佛無二之傳承具量師長加持示現故
廣論:  由佛福德獲飲食   愚夫不知報佛恩

傳承師長口訣   隨喜眾生  最多你可以得到和他一樣的功德
隨喜佛菩薩  因我不是佛菩薩   但我一樣可以得到   遠超過眾生功德的佛菩薩加持
那你要等自己成佛菩薩再來修隨喜佛菩薩嗎  這是邪倒見
再說為煩惱業障緾繞的眾生功德你能修隨喜  而觀傳承師長及佛菩薩功德而今你不能修隨喜
是否相矛盾

N: 恭敬隨喜, 是從凡著手做起, 不代表 "不觀傳承師長及佛菩薩功德"
而是當"身旁的人, 都無法看到功德, 進而隨喜"之時,

我所看到三寶, 師長功德是真實的嗎?
還是只是未能近身親近故, 幻想出來的尊重, 或說只是偶像崇拜的情節.

如果當實際近身服侍之時, 所見不如自己所想, 自己又會如何作意?
既然凡聖皆需修隨喜, 金所述就算只提到凡的部分, 也不相違背.

只提到, 並不是"一定只能" 的意思吧?

nbmi

弃昧 发表于 2013-7-15 11:46
N  真相再明, 也不過是這輩子的事, 無明如我, 能通達前後世因果嗎? 自然目前是肯定不能的.
   要說在意, 什 ...

N  真相再明, 也不過是這輩子的事, 無明如我, 能通達前後世因果嗎? 自然目前是肯定不能的.
   要說在意, 什麼才是正法? 什麼才是增上生, 讓自己能依憑著, 而邁向決定勝的思維&造業模式?
A  說的多好呀  只是很想知道  
   1. 什麼是你認知的 “正法”
   2. 又什麼是你認知的 “增上生”
   3. 乃至你要如何的依憑 –
       是反覆的專聽常師父的錄音帶 與依順在金女士的帶領 這樣就絕對可以邁向決定勝
       還是有其他的依憑或意涵  請詳說 以為參考

N: 證人入罪, 不是用來證明"自己有在思辯"的如理如法方式.
對辯也要找那個人來辯, 不然只是自己心中假設的對辯.
或是也只是找另一個人心中假設一下來辯, 除了熟悉辯的過程外, 又代表什麼了嗎?

另外為什麼要向人證明"自己有在思辯"? 名聞利養恭敬?