请问在家人可否供奉乃琼护法？有何功德？

北方將領

回119#

呵呵！你又把蓮師教法與宗喀巴大師教法看成相違。對我而言，專修宗喀巴大師教法就是通往蓮師證量的捷逕。並且我要謹守大師所畫訂的底線：未有足夠證量不可修的別修；有足夠證量，在現代這個時代，也要顧慮對聖教影響，不宜修的不要修，如此而已。

還有，對你的問題我一再回答，一再表態，回避了什麼？不同意你的觀點而陳述我的觀點，算是回避？

北方將領

blursky1058 发表于 2011-11-6 00:42
有楼主提出的护法的问题，再到楼上的各位衍生关于宁玛和格鲁交叉学习的问题显然有些跑题。
如果大家一致肯 ...

說得好，讓我再有一次澄清立場的機會，我有反對過兼修各派嗎？想修就去修，我會攔誰？沒有水火衝突啊！我一再陳述的是我會專修，因為宗喀巴大師的教法已具有成佛之道，可是這樣又屢屢被扣上帽子。似乎專修宗喀巴大師教法者，就不會發心利益一切有情眾生，這是什麼邏輯。

普贤白象

bigg同学目前纠结的只是，我们没有按你提供的台词来陈述自己的观点，呵呵，我们喜欢用自己的语言，并且不认为你提供的语句更准确。所以不愿意对你设定的，和我们前述并不完全一致的语句说是或者否。
至于您终究是加重了，还是释怀了，是我无法控制的。我只是善意澄清一下，没有想当保姆，呵护的够不够贴心还要被打分。
印象中，在本论坛提出这种“会避开宁玛教法”、以“法门无量誓愿学”来反对发愿单修格鲁教法两种观点，您都是始作俑者。也并未见到很多其他人证实你说的现象存在。
所以，您觉得自己说的很清楚，我也觉得我说的很清楚了。能把您的误解澄清最好，不能的话，起码可以让看的人不受你的误导。

最后，衷心建议bigg能够好好的依止一位具德善知识修学，通过从网络上获得资讯的方式修学危害真是很大。

bigg

普贤白象 发表于 2011-11-6 10:58
bigg同学目前纠结的只是，我们没有按你提供的台词来陈述自己的观点，呵呵，我们喜欢用自己的语言，并且不认 ...

"好了, 就算他受过雄天托命, 按宋仁波切授托命前的说明, 受法后守的承诺是:
-    每月一次修法
-    主修格鲁教法(容许兼修其他传承的法)"

我理解中所增加的部分，仅仅是认为其他传承的法，包括莲师的教法；因此推论受过SD托命的，可以是一个利美行人。
这个表述，是了了提供的。至于准确与否，您可以问了了或宋仁波切的传承弟子。


如果不能直面回答，或者有所避讳，或者不方便，直接承认或暗示就好了。用得着羞羞答答嘛！这点，你连北方之城都比不过。我很理解他是要回避。你不是回避，是反来污蔑我的表述有问题。我直接回答说，我不认为这个表述有丝毫问题。做人要诚实和有品。这个北方师兄比你强，他至少可以做到诚实。

bigg

北方將領 发表于 2011-11-6 01:22
說得好，讓我再有一次澄清立場的機會，我有反對過兼修各派嗎？想修就去修，我會攔誰？沒有水火衝突啊！ ...

北方说：
我一再陳述的是我會專修，因為宗喀巴大師的教法已具有成佛之道，可是這樣又屢屢被扣上帽子。似乎專修宗喀巴大師教法者，就不會發心利益一切有情眾生，這是什麼邏輯。
bigg在94#帖说:
但是要明白。很多人都是在单学一派，无论宁玛、噶举、萨迦，甚至汉地参禅念佛的，都是如此。所以我也再次将清楚，将来，也不要说我没说过：我从不反对单学一派。我们今天讨论的是另外一个问题。如果不懂这个问题是什么，尽可以来问我。这也是宁玛噶举那些单学一派的人并不曾中招，而中招的似乎只有某一个角色的原因。

所以建议北方回到94帖看清楚：我很明确的就提早把伏笔埋好过：我从来不反对单学一派。您这里不用再表现得感觉很无辜的、因为专学格鲁而被我污蔑。我一直在说明，SD钢弹勇士所以中招，而其他所有单学一派的不曾中招，是因为其他原因。

至于其他原因是什么，如果您真的感觉理解起来如此困难，我想用个比喻来表述了。

如果把各个教派比作工厂，诸教派祖师等佛菩萨们比作工厂老板，而我们不过是打工者。那么，每个修行者都在各工厂打工，偶尔有些兼职者，或者因为工作需要在两个工厂身兼两职，因此被人称作利美打工仔。

本来，各个工厂老板是同一体性，这是每个打工仔都承认的。
但是后来，有个工厂看门的，简称SD，要所在工厂的打工仔签一份协议，说：受我保护者，不得去其他工厂打工。
没有这份协议的，可以随便在哪个工厂打工，也可以选择长期在一个工厂打工。但是和某看门者签了协议的，相当于自动放弃这种权利，成了不能自由流动的“奴工”。

OK，他们所以被其他人指指点点，不是因为选择只在某个工厂打工；而是因为某份协议，导致成为“奴工”。
一般来说，作为打工仔，因为所有老板们同一体性，当他们失去为其他老板打工的权利时，必然会影响到为其他老板打工服务的机会。


到现在为止，我一直在揣测那份导致奴工的协议是否存在。有人说误解，我请某些人表态，某些人表现的似乎很不方便表态。总之，事情到现在就是这个样子。希望所有的人都能看明白其中的关键，不要被故意搅混水的做法搞迷糊。各位看，我感觉我实在不是很容易被忽悠的人哦……

bigg

到现在为止，普贤白象和北方之城，都似乎对澄清SD钢弹勇士限制学人“避开莲师及教法”，失去了做澄清的能力。
了了的某个师兄，做了某种程度的澄清，这份澄清有宋仁波切的名义，我承认澄清有效。但是对于普适性，我不确定。

基本上，我绝对不敢宣称SD钢弹勇士约束下的人都缺乏智慧，作为知道为自己负责的人，我想我永不会随便下结论，说某一方所有人都是奴工。这句话应该是永远都不会说的，呵呵。但是澄清这个问题有意义。意义在于，如果格鲁分裂已经是事实，那么，我也愿意双方都能一路走好。但走好的前提是避免一切过失。所以我们努力抉择的目标，是避免一切可能的过失。

作为格鲁弟子，也是这个论坛的风气，从来不怕直面任何敏感问题。有勇气对任何问题做抉择，也是一贯的格鲁的宗风。
那么，我很想这种风气能发扬光大，这也许能算是对得起宗大师父子三尊推广因明学的良苦用心吧。

了了

bigg 发表于 2011-11-6 12:34
"好了, 就算他受过雄天托命, 按宋仁波切授托命前的说明, 受法后守的承诺是:
-    每月一次修法
-     ...

Bigg大德, 宋仁波切的这段讲话网上有, 我听过, 是英文翻译。 我印象最深的是仁波切讲了一个玩笑, 说很多人喜欢用’宗派主义’去指责他人, 其实往往这些人才真是在搞宗派主义云云。

看来你的恋爱热度甚高,似乎巳经步入梦呓阶段, 大哥我确实己不知你在讲什么, 无言以对…回头看看发生过什么事吧。

#29以前, 无论是小钗(他自认未学密法)的’ 祂跟sd钢弹勇士不和’论, narraboth(他自认学宁玛的)的’ 目前听到经常跟别人不合的只有钢弹勇士’论 或我回应的” 只发生过'乃琼护法降神师批评DS护法'之事”论, 虽然己经和帖题’ 请问在家人可否供奉乃琼护法？有何功德？’有异, 起码还是绕着’乃琼护法’一词而起。 当然,这不代表我喜欢与他俩扯谈护法, 我只是说, 他们这帖内有关的判断、用词, 不是双方共许的, 是帯挑衅性的。我提醒, 这里的管理员是不欢迎有关敏感护法的争论的。narraboth没有参与两个多月前的争论, 可能不知道论坛的立场,可能没看过以前的争论, 有这做法我以可理解(反正他的圈子有他们一套说法), 小钗是上次吵架一方的主将, 说自己未学密法, 又来回在这事上有所’创新’, 这种鬼鬼祟祟的小动作, 我实难以接受。

好了, #29以后, narraboth及小钗不再扯护法事了, 又来了bigg, 在#30说’ SD钢弹对宁玛和莲师有意见，这个是声明远扬，无人不知，无人不晓…所以基本上也算是有其因尤其果，公平合理，童叟无欺。根本无需觉得无辜。’ 算是摆明车马, 管理员的建议可以不管, 乃琼护法我也不感兴趣, 就来一个新话题’ SD钢弹对宁玛和莲师有意见’。 支持他提出新护法话题的理据是#39“关于“SD钢弹对宁玛和莲师有意见”，不是我没证据。….我自己保证自己说话有依据就好了，..”,

虽然己经给北方在#50点明其思维谬误’谁说SD不喜莲师，谁又说为莲师教法与格鲁相违？立一个稻草人来加以批判，却不细察实情，这称作稻草人式的谬误。’ 及白象的在#87引例所破, 但bigg还是在#98坚持’ 某些人的表现，却一直给人的感觉是对某些事情很敏感。当然，我感觉还没人有胆子敢藐视莲师。但是，却是不得不绕着走……’。

好了, 到了我在#100直接引用宋仁波切的教授, 去否定bigg一直坚持的’SD人绕着莲师走’的陈述后, bigg又继续在#106转问’ 现在，我很想知道，对于普贤白象师兄来说，这个表态，是不是永嘉仁波切表态的意思。对于北方将领师兄来说，这是不是您表态宁玛可以修的意思。’

简单地说, bigg己经抛弃了自己对"如果认为根本不存在'不得不、刻意、绕着走'的情形，欢迎证实，..并且保证不多说话。"这个对一般SD行人安立的’ 绕着莲师走’的批评是对是错下’ 保证不多说话’的承诺, 又继续开始针对北方是否’利美行人’的说话了…

公开谈论SD话题, 纠正一些狂人的错误观念, 从来未曾让我觉得有任何欣喜, 尤其是涉及密法如誓言(相信当年宋仁波切让录音也只是想给现场參加者有个私人记录, 而不是作为日后bigg等公开问难下的反驳)。 只须懂一点英文, 去双方的网站搜一下, 排除掉一些自我及他人的情绪反应, 从可信的历史中按格鲁教授思维一下兩方的教理根据(不是个人崇拜), 就算不会有肯定的答案,人也不会流于偏激, 人云亦云。

山隱者

bigg 发表于 2011-11-6 13:01
到现在为止，普贤白象和北方之城，都似乎对澄清SD钢弹勇士限制学人“避开莲师及教法”，失去了做澄清的能力 ...

说来说去终于承认想讲的就是信SD者单修格鲁没错，但是信SD错了嘛！

bigg

了了 发表于 2011-11-6 13:23
Bigg大德, 宋仁波切的这段讲话网上有, 我听过, 是英文翻译。 我印象最深的是仁波切讲了一个玩笑, 说很多人 ...

我很想给各位说，我深信宗大师的教法，圆具成佛一切次第，具缘的行人依之修行，肯定可以成佛。但这是在不犯错误的前提下。即使我有说错的话，那么直接忽略就可以了。每个人都要为自己所行之路负责。包括一切的偏执、愤怒、嗔恨。唯独需要的是反观自心，仔细去看。言尽于此，各位自己保重。

北方將領

保重！

諸位與我站在同一立場的同修（與我不是同一立場的可以不用看）：雖然經歷了大風大浪，大家仍然要努力修學宗喀巴大師的教法。與SD的誓言是什麼，只有我們自己清楚。外頭的人云亦云，就讓他人云亦云吧！

了了

bigg 发表于 2011-11-6 13:01
到现在为止，普贤白象和北方之城，都似乎对澄清SD钢弹勇士限制学人“避开莲师及教法”，失去了做澄清的能力 ...

bigg大德大概不相信受过教育,与政治脱离下宗教生活上'人的主观能动性'。

是谁选择北传不去学修南传教法? 你
是谁选择藏传不去学修汉传教法? 你
是谁选择主修格鲁而不是其他? 你

如果你认为一些人的所选, 因所选后会有一些修行上的限制名之为'奴', 那有行者选择出家受戒, 因而不能修某些无上密法, 也名之为'奴', 而不是尊为'出家人'?

'奴'者, 是被批評者, 还是批評者? 此纯哲学思考...

普贤白象

bigg 发表于 2011-11-6 12:34
"好了, 就算他受过雄天托命, 按宋仁波切授托命前的说明, 受法后守的承诺是:
-    每月一次修法
-     ...

问题就在这里，人家说的明白清楚，是“容许兼修其他传承的法”
而你非要用你自己的语言表述成：“可以是一个利美行人”，然后再次问我是还是否。
可是，我完全不知道“利美行人”究竟是什么意思，我怎么回答你是还是否呢？
可能你理解的利美行人，就是可以同时兼修他派的行人，而我理解的利美行人，似乎是反对格鲁派一家独大的别派行人，理解不同，怎么回答你是不是呢？你后面楼里做的工厂打工比喻，把可以兼职的就称作利美，我听说的利美似乎完全不是这么回事儿啊。所以这只是你自己的语言环境而已，也许你理解的利美更符合它原本的意思，但是我也坦白说我不懂什么是利美，我只能说容许兼修其他是是，不能说成为利美行人是是，成为利美行人本来就是你自己的话。我们说的话，自认看的人能明白，就够了。
这个所谓“利美行人”的说法，已经有证明我有没有在“污蔑你的表述有问题”。
人家说的清楚明白，就是容许兼修其他传承的法，这个其他传承，当然是包括莲师及其教法。这些一而再，再而三的证据你不看，非要我们按你的语言说“我会修莲师教法，我可以是利美行人”才罢休，您实在太撒娇了，我们不是你的保姆啊

vajia

感觉bigg兄的讲话始终保持了一贯的克制与理性，言语中没有嘲讽揶揄之态。至于双方立场，我想除非外部环境发生重大转变，不然分裂的状态暂时不会变化。

北方將領

與SD的誓言是什麼？外人以為就是依止為護法神而已，這是表面。真正的誓言，即使在前一個導致分裂的風波之後，簽名不信的那一方，也是照著這個方向走。分裂只是表面分裂，如Bigg者，還是與你親近的那一方僧團多溝通溝通吧。(真有你親近的那一方?)

北方將領

感覺我雖然火氣大了些，也被某一位"理性"的人罵了裝傻、撒謊等 (後來又說是他的猜測)，可是了了兄、普賢兄一直保持著理性與克制在講話啊。

靜觀未來發展，但有人要包裝議題講話，總是得出來澄清澄清己方立場。