見悲青增格西是不是講錯了

听经

原帖由 ckm0012001 于 2010-5-18 15:00 发表
师意是否全部为汝所解呢？

关键我看是不是自己全真正的理解呢？

佛法中理解义理不是关键，关键是听到法音，因为不理解义理，只要听到法音也能成就

听经

原帖由 ckm0012001 于 2010-5-18 14:59 发表
广学多闻，

多多闻思。

是好的

没错

听经

下面作一个启发，比如：你有没有成为书法家的可能性呢？决定有。你不是石头，有手可以动，有心可以运笔，只要有真诚的愿望和努力，就一定能写出一手好字。
　　这个写字的成就不是从心外来的。这只是心在运转、手在挥舞，心在随缘起作用。这种可能性谁没有呢？话说回来，虽然有可能性，但如果没有写好字的愿望，也不可能有书法的成就。
　　推演开来，我们的心具有无限的可能性，只要有上进的动力和努力，往文学的方向去开发，就可以成为像李白那样的诗人；往音乐的方向开发，就可以成为贝多芬那样的音乐家；往物理学的方向开发，可以成为爱因斯坦……甚至想作释迦牟尼佛、想作耶稣、想作孔子，都可以做成。




数学物理太难了，就我这智商估计这辈子绝对成不了数学家和物理学家

十八掌

原帖由 bigg 于 2010-5-18 12:44 发表
其實60%只是一個模糊的說法，大義應該是你正確的成分要大於錯誤的成分，而60是我們世間公認的及格線。所以如果以“懂”作為標準的話，以世間及格線做標準，表示正確的比錯誤的多，至少說明可以產生效果了。
不接受這 ...

今天听格西的录音提到60%，是指主要的心思花在上面。比如上学和兼职。

lotusdb

原帖由 听经 于 2010-5-18 10:30 发表
数学物理和佛法不一样，佛法只要听到法音无需理解法义就能成就，而数学物理必须理解了法义才能叫NB

整部大藏经的口传得到了，就成就了吗？可以思考一下。

liangar

学习在于学懂为主，师父有时并不一字一句读诵原文，也可以。
由于翻译不一样，看文章，“引导教授传承”，应该是耳传加文义讲解吧，如果漏听，应该是麻烦吧？

如掌中解脱中的事例，位格西，听说某地一老僧有某传承，去听，还和老比丘说：
“现在，《口授》南传派的引导传承除您之外别人都没有，这个传承如果中断的话真是太可惜了，所以请您将传承传给我，回头我再加上教理，把详广的教授奉还给您。”

[ 本帖最后由 liangar 于 2010-5-18 21:22 编辑 ]

风火

悲青格西表述严格，赞叹顶礼之
所谓表述严格，有三
1：态度严格，不轻率，不在不读懂别人话的意思轻率发言
2：破严格，所破问题虽小，也要讲出合情合理的理由。
3：辞严格，能于表述的问题上，采用准确的词语，采用足够的角度。

再次赞叹顶礼之。

上善如水

不是很复杂的话题，怎么扯了这么多页？这里的这么多问题，在于很多人无法区分口传传承和讲解传承，导致两者混着评论，而不在于格西的话本身。
口传传承和讲解传承是这样的：

佛陀年代-
在释迦牟尼年代，根本没有分为口传传承和讲解传承。当时就是释迦牟尼说话，大家听着。
口传传承的意思就是如实复述前人的讲话，而由于释迦牟尼年代的说话者本人就是原创者，所以这无法分为口传传承或者讲解传承，反正就是释迦牟尼说了“色即是空...”等等，这不是他在复述前人的话，也不是他在讲解前人的话，所以无法区分为是口传传承或者是讲解传承。
当时的听者都很厉害，所以马上就明白了，甚至很多人马上当场证得各种层次的境界，这在佛经里都有记载，譬如当场成就罗汉果的听者若干若干等等。



佛陀后没多久-
由于释迦牟尼吃了蘑菇，导致身体已经变为一颗一颗彩色玻璃珠了，牙齿也被弄去北京北京灵光寺了，佛法如何传播下去呢？当时年代的老百姓是可以自由聚会的，所以一些长老就集中在一起。他们只找了个山洞聚会（那年代也没有钱柜什么的，再说那些长老和盛嘎活佛不是同一派，他们不唱歌）。他们统一口径，说说释迦牟尼到底说过些什么。年轻人记性好，所以由阿难尊者负责回忆。他说“我记得，有一次，佛陀去了广严城，就是他坐在一棵树下说话的那次，你们也在嘛！当时还有大比丘众八千人、菩萨三万六千，还有及国王、大臣等等都来了，好不热闹。大家午饭吃饱了，脚也洗了，晚饭又还没到点，而且佛陀不很喜欢我们吃晚饭，睡觉又太早，这时候，一个叫文殊的弟子就问了一个问题，然后佛陀说这个这个......很多小时后，佛陀终于说完了，大家如释重负，皆大欢喜，和平散去”，这样就出现了口传版本的《大藏经》的经部和（部分的）律部，可说是后期的口传传承的最初表现方式。
如是我闻=阿难尊者在佛陀示寂后依据当年的情景忆述出来。
时间地点=说明何时、在哪里发生的讲话，譬如“一时...在王舍城鹫峰山中”、“一时...游化诸国至广严城住乐音树下”等等。
说者身份=释迦牟尼，即“世尊”、“薄伽梵”等等。
听者身份=“与大苾刍众千二百五十人俱并诸菩萨摩诃萨众”、“大比丘众八千人俱，菩萨摩诃萨三万六千、及国王、大臣、婆罗门、居士、天龙八部、人非人等无量大众”等等。
佛经就是这样的方式、以这样的格式流传下来的。这是口传传承，当时初期大概并无讲解传承，佛法流传就是把释迦牟尼当年说的话重复一遍“佛当时说...色即是空...”让你听一遍而已，这包括了让你听到和让你明白这两种作用于一身。



后期-
后来的人智商越来越低了，你重复一遍“佛当时说...色即是空...”，他不明白，就产生了讲解，“佛的意思呢，就是说呢，这个我们看到的东西呢，其实是没有自性的啦...”，那些人才能明白。从此，就有了讲解，可是单纯的、不加改变、不加解释的复述的传统，还是在持续，所以，就发展出了口传传承和讲解了，前者的主要目的在于让你听到，后者的主要目的在于让你明白。
然后，后来的师父，都依据过往的祖师爷的讲解来解释，“佛当时说...色即是空...按照我师公的师公的解释呢，这个呢，就是说佛的意思呢，就是说呢，这个我们看到的东西呢，其实是没有自性的啦...”，就发展出口传的传承和讲解的传承了。这样一代一代传下来。



口传传承-
口传传承的作用是让你听到，口传传承的进行形式就是把佛陀或祖师的讲话复述一遍，口传传承得到的定义是你听到、听全了即可。要说藏文听不明白，其实在西藏，喇嘛很快念一遍，反正在场的藏族和尚也是听不清每句的啦！哪怕你能听清一个一个字，也无法马上证达里面的意思，甚至可能不理解，否则就不必出现后来出现的讲解传承了，对不对？
前面有人质疑“小鸟也听到，岂不是它也得到传承？”，答案是：如果小鸟生起了我要这个东西，师父在给我这个东西的念头，理论上小鸟确实就是得到了口传传承（一些戒律必须具备人身才能接受，可是没听过口传也要求这个条件）。当然，我们知道，绝大部分的小鸟都不会这样去想，所以它们没有得到口传，只是听到了一个红衣服的人在发出一些声音而已，如同我路过恰巧听到活佛在对别人给口传的时候不算我得到了此项口传的道理一样。
口传的主旨在于一代一代传下来没变过，而不在于理解。所以，接受者人必须在场，呆着听全了即可。也所以，如果是比较正式的口传，喇嘛哪怕只是传一句我女儿都能背诵的大明六字真言，也必须按规矩拿出书对着来一个字一个字那样念一遍（戒律除外。传某些戒必须靠记忆念诵，不能看书，否则无效）。接受者必须听全，否则就是不完整，所以有时候重要的口传中，有时有些和尚有事要离开一座，活佛会要求他们自己记住听到哪里了，或者当场对和尚说“我现在念到XX页，标题是XXXX，你记得以后补上这段听一遍......”
口传的主旨在于有传承者嘴巴念，声音从你耳朵进，所以必须亲身在场。当然，现在由于人数多，声音从有传承者嘴巴出、从你耳朵，实际上中间也经过话筒和扩音器等媒介，甚至有几次紧急情况活佛经过电话作为媒介给口传也有，但没有说你可以不在同地、同时而过后才经过录音机作为媒介的。如果我们非要问质疑：其实录音机作为媒介的情况，和经过话筒，没有分别；或者我们说：其实从喇嘛嘴巴出、从我耳朵进，科学上来说也有时间差，也不是同步的，而三天后听录音机也有时间差，两者没有本质分别。这个有没有区别我们不知道，反正历史上没有这样做的。老辈喇嘛性格一般如此，他们的准则很简单直接：没有前人这样做的话他们就不做（如果世界上全是老喇嘛没有别人，螃蟹会是最高兴的）。
在日本佛教里，有一种意义很类似的仪式，老师站立或者居高座，手持那种手风琴式的佛经（梵本），这种包装的佛经一般头尾都是硬皮板，有一定的重量。接受传承者跪下放，双手捧着，然后师父把佛经头板方放松，它自然会落下接受者手里，然后师父慢慢放松手，由于这是手风琴式的连贯拉页，这时候一页一页的佛经就哇啦哇啦地连续落下接受者手里，直到最后的尾板落下，全本书就从师父手里全部落到接受者手里还原了，对不对？他们是以这种形式表达一代一代相传不变的。



类似这样传，一页一页的经文会哇啦哇啦地往下鱼贯落下：



讲解及教授传承-
讲解的作用是让你明白，讲解的进行形式就是把佛陀或祖师的讲话解释，讲解得到的定义是你听懂、理解了（当然，真正的“听懂”是你心里生起了这样的证量，这里不狭指那个层次）。如果你听不明白，那么就没有意义了。
由于讲解的主旨在于理解，你因为语言不同听不懂，或者因为智商低听不明白，就没有太大意义。所以，格西从这个角度来说必须起码60%就能算得到，是完全合理的（当然，这个的百分比不一定每个喇嘛都同意这种量化的描述，但道理上是合理的，它的精神就是说你必须基本听了而且大部分理解了就合乎听讲解及教授传承的意义）。

格西是在说明讲解及教授传承主旨是理解，不同于口传的主旨在于听到。格西在于说明对一般居士来说，更重要的是按照这道理做人，而明白的过程在于理解而不在于听一个红衣老头在那里发出奇怪声音。对于一般居士来说，我们每天念的咒语等，口传当然是重要的，但经论的口传相对理解来说，可能以理解为更重要。对现在或将来必须传法的出家人来说，对于一些经论，其口传当然很重要，传法者必须有这个口传传承（和讲解教授传承）才能继续传下去。但对我们来说，与其听一个红衣老头在那里发出“东巴东巴”的声音，倒不如听录音带而明白了一点空性的道理。
格西是在说：
1。讲解的意义和目的，对比口传传承的意义和目的，两者不一样。
2。讲解的重点在于理解。不是说你呆在那边发梦就算得到讲解及教授传承。
3。讲解的重点在于理解。如果能从录音带大致听懂了意思，从目的来说也算达到了讲解的本来效果。
这个不难明白嘛！
至于前面好像有人问及师徒关系。我想，格西的意思不是说你可以一辈子没见过那个人只听录音带而成立师徒关系并成就，而是说在你已经有师徒关系的情况下，你听录音带，哪怕偶然没亲身到，或者没听全，只要你大致理解了，也就是达到了讲解的本来效果了...应该是这个意思。这个情况也常见啊！不是那么神奇的论点，甚至不算是一个论点。譬如祈活佛有些老学生，他们没听过《三主要道》，就要求活佛讲，活佛有时候忙，就会说“《广论》我也讲过，当时你也听过了，《掌论》我也讲过，当时你也听过了。《三主要道》口传你也有，你就自己听我上次在别处讲《三主要道》的录音带就可以了嘛，道次第的内容都差不多，你听懂就是了，不一定非要我重复讲一次你坐我面前睡三天才行嘛！”从这个案例，我们能看出很多点：
1。并不是在说听录音带可以全程取代亲身学习，这里没有这个意思；
2。并不是在说听录音带可以成立师徒关系。
3。并不是在说有了《广论》和《掌论》传承等于有了《三主要道》传承，这里没有这个意思；
4。这里是说，讲解的重点在于理解而不在于坐那里听了就算。

ckm0012001

闻佛所说诸经意，

全由师教真实解。

听闻妙法难思议，

恭敬三宝真实意。

yuwin2

來看幾個解釋傳承的例子：
(這裡清楚交代自己有的是哪種傳承)
*現在我們要講的是二轉法輪—無性法輪，也就是《般若經》。《般若經》又可分很多種。在眾多的《般若經》中，現在講解的是《金剛經》。我將不對《金剛經》做詞面上的解釋，如果有時間的話，可以參考蓮花戒大師對《金剛經》的解釋，它非常的殊勝。我之前有溫習過這個解釋，但沒有將它讀完，再者解釋的時間也不足夠。因為有一些人會念誦《金剛經》，所以我想給予你們口授的傳承。念誦之時，我會在我覺得是重點的地方作解說。我的傳承是來自於蔣孜卻傑仁波切。我所接受的是口授傳承，不是教授傳承。口授傳承就是念誦，教授傳承就不只是念誦而已，它會加上解釋。
對於《七十空性論》，我不只獲得了口授的傳承，也得到了教授的傳承。是從色貢仁波且那裡獲得的。


(解釋教授傳承與口授傳承)
*西藏有這樣一個習俗，一般在給予教授的時候，所給予教授時的傳承可以分兩種：口授傳承和教授傳承。口授的意思就是經文念過去，當我們聽到上師念誦偈頌文的時候，就獲得了這部教授的口授傳承；教授傳承是不只是念誦，另外在念的同時給予解釋等，這個屬於教授傳承。佛陀、龍樹菩薩在世的時候，我們不知道有沒有把這兩個傳承分得那麼清楚，但是西藏人按照習俗有這兩種不同的口授與教授的傳承。
*教授傳承又可以分兩種：一種是解釋教授傳承，另一種是以自己的覺受來教授，我們稱為是覺受傳承。透過上師在講授的時候，一起讓弟子做觀想，配合這種觀想來教授的，這種又叫做觀想傳承。可以分很多不同的講授（教授）傳承，這裡為大家傳授的屬於是不只有口授的傳承，還有教授傳承。

(解釋傳承時，交代自己傳承來源)
*我個人《中觀理聚六論》的口授和教授傳承是從賽本仁波且那裡獲得的，賽本仁波切又是從措那嘎尖仁波切那裡獲得傳承的。之後，我又從昆努喇嘛丹增嘉措仁波切那裡獲得了《中論》的傳承。如果有機會的話，我會儘量從更多的仁波切那裡獲得整個教授和口授的傳承。《四百論》的傳承是由昆努喇嘛丹增嘉措那裡獲得的，接下來我們就學習講義《四百論》。

(得到什麼傳承)
*《廣論》的傳承，我是從林仁波切那裏獲得的，林仁波切在小的時候就從第十三世法王那裏獲得。這個傳承的上師裏有許多歷代的法王，第一世法王根敦朱巴、第二世法王根敦嘉措、第三世法王索那姆嘉措、第五世法王洛桑嘉措、第七世法王格桑嘉措以及第十三世達賴土登嘉措，總共有六位。雖然我也在歷代法王的法座上面，但我覺得應該以一個正直的角度來看待整個藏傳佛法的歷史，其實歷代法王對西藏的佛法是非常有貢獻的，具極大恩惠。所以，我覺得這一個傳承是非常殊勝的。我的另一個《廣論》的傳承來自於提切仁波切。雖然這兩位上師都已不在世了，我也確實為此而難過，為了能使上師歡喜，雖然自己並不是很懂，可是我還是會在此盡力地為你們傳授《廣論》的教授。
傳授《廣論》的時候，有許多不同的傳授方式：或是以講授的方式，或是以觀授的方式，或者是以訣授的方式等。今天，主要的是以講授的方式，來為你們傳授《廣論》的傳承。雖然是以講授為主，你們還是可以一邊聽講一邊做觀修。因為我們所學的內容不能只是像聽故事一樣地聽聽而已，聽聞時可以觀想，尤其是下課之後，你們可以溫習一下今天所說，理解後好讓自己去做這樣的觀想。可是你們不應該說你們獲得了觀授的傳承，應該說只是獲得了講授的傳承。

(在法會的後段補說)
以上已經簡略的傳授了《入行論》的口授傳承、教授傳承，明天早上大概八點鐘要開始，首先是長壽灌頂，之後再長壽法會。你們要反覆的看《入行論》。以前我接受《入行論》的時候，《入行論》的傳承是由庫努喇嘛仁波切那裡所得到的，那時候這位上師跟我說「你必須要好好的反覆看這部經典」，所以同樣的，今天我有責任在此要語重心長的跟你們說，你們要好好的看這部經典，反覆去閱讀它，絕對會帶來極大的功德和幫助。

另外，我有聽過某次尊者傳講龍樹菩薩的某部論，清楚說沒有傳承，但是因為沒有就不講，那太可惜了，所以他還是講。(哪個開示一時忘了)

從這邊應該可以看到，各種例子了。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-19 09:10 编辑 ]

Paramita

原帖由 yuwin2 于 2010-5-19 09:07 发表
另外，我有聽過某次尊者傳講龍樹菩薩的某部論，清楚說沒有傳承，但是因為沒有就不講，那太可惜了，所以他還是講。(哪個開示一時忘了)

这"没有传承"是指仅仅没有教授传承,还是连口授传承都没有?   好奇..:o

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-19 05:23 发表
口传的主旨在于有传承者嘴巴念，声音从你耳朵进，所以必须亲身在场。当然，现在由于人数多，声音从有传承者嘴巴出、从你耳朵，实际上中间也经过话筒和扩音器等媒介，甚至有几次紧急情况活佛经过电话作为媒介给口传也有，但没有说你可以不在同地、同时而过后才经过录音机作为媒介的。如果我们非要问质疑：其实录音机作为媒介的情况，和经过话筒，没有分别；或者我们说：其实从喇嘛嘴巴出、从我耳朵进，科学上来说也有时间差，也不是同步的，而三天后听录音机也有时间差，两者没有本质分别。这个有没有区别我们不知道，反正历史上没有这样做的。老辈喇嘛性格一般如此，他们的准则很简单直接：没有前人这样做的话他们就不做（如果世界上全是老喇嘛没有别人，螃蟹会是最高兴的）。

很多模糊狀況還是存在的，甚至也不是简单的“没有前人这样做的话他们就不做”。至少在帕崩卡仁波切的时代，没有喇叭和麦克风，现在似乎也都被接受了。
即使说麦克风和喇叭已经被我们接受了，然后假如传法时来了200个人，但是这个会场里只能容纳100个人。于是：
（1）会场当场容纳100人，可是只有40人看见传法上师，其他60人看不见上师只听见喇叭的声音。这个一般还是被认为可以得到传承。即使能见到上师的，也不见得眼睛一直盯着上师的。
（2）其余100人躲到隔壁会场里，通过电视和声音同步来看。这个还能不能获得传承？我想大部分人心里可能底气就不足了；
（3）然后再扩大一步，电视和声音在世界同步传输，这个干脆就被我们否认了。再然后，录音录像，我们则视若无物了。

所以我想：不是我们笨，是世界变化太快。或者佛陀要是在2500年后出世，也许就没有这些问题了，呵呵。所以保守一点，还是接受最早的那种情况最稳妥：面对面，不要任何麦克风和喇叭。否则绝对不要以为自己可以得到传承，因为“没人这样做过”。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-19 10:22 编辑 ]

忍たま乱太郎

能不能把声音转成像光一样来传播? :P

上善如水

原帖由 Paramita 于 2010-5-19 09:55 发表


这"没有传承"是指仅仅没有教授传承,还是连口授传承都没有?   好奇..:o  

这样说的时候，多半就是彻底没有。

上善如水

回应130：
许多问题来自很多人不知口传传承和讲授传承的分别，所以才导致不明白。yuwin您如果早点贴130这个，大家就会清楚得多了，节省不少时间啦，哈哈。