关于前段时间讨论的“白衣上师”的问题，说明如下。

柯南

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 19:08 发表
2、益西彭措堪布引用《时轮金刚续》的相关开示
《出家功德及其与在家功德之比较》
有人认为显宗很重视出家，而密宗则不是这样，其实这是一种很大的误解，因为密乘中的修法人最高的是比丘，其次是沙弥，最后是居士，这也与显宗相一致。佛在《时轮金刚续》中说：修法人总分两种，出家僧人和在家居士，在显宗大乘中即称为出家菩萨和在家菩萨，发菩提心，守持沙弥（尼）戒或比丘（尼）戒的就成为大乘出家菩萨，发菩提心，守持在家居士戒的就成为在家菩萨，在密宗中作金刚上师及传法灌顶等种种法事，一般只能由出家比丘来做，在家学密的人中只有具有特殊功德和成就的人才可以担任上师，作传法等的事业。以上是佛在《时轮金刚续》上的总说，另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在没有证得初地菩萨前，不能担任国王的上师。”

堪布應懂藏文吧?
有沒有一種可能就是:
寧瑪巴的白衣上師要證得初地才能擔任國王的上師,而格魯巴的白衣上師不需要?:funk:

柯南

薩迦派
八思巴（Phags-pa，意為聖者；1235年－1280年），西藏佛教薩迦派第五代祖師。本名羅卓堅贊（blo-gros-rgyal-mtshan），或譯洛珠堅贊，意為「聖者慧幢」，烏思藏薩斯迦人（今西藏薩迦縣）。
藏曆第四繞迥之木羊年（1235年，宋端平二年）三月六日誕生，父桑查索南堅贊，母更噶吉。自幼聰慧，3歲時能口誦蓮花修法，4歲隨薩迦班底達赴阿里的吉莊帕巴瓦底寺，7歲時，能「誦經數十萬言，能約通其大義，國人號之聖童。」[1]
鐵豬年（1251年）夏，由闊端之子蒙哥汗帶領至六盤山見忽必烈，被視為施主與福田。此年八思巴接受薩班臨終前所傳衣缽及法螺等物，遂成為薩迦派的新教主，史稱藏傳佛教薩迦派五祖。後跟隨忽必烈左右。木虎年（1254年）受賜「優禮僧人詔書」。1255年，在忽必烈面前與西京道教辯論，他以淵博的學識，無礙的辯才，使以道教首領為首的道士理屈詞窮，俯首認輸。忽必烈遂焚道教經卷，歸還道家占據的佛剎。中統元年（1260年）他被中國元朝君主忽必烈封為帝師，受玉印，任中原法王，統領全國佛教。中統四年（1263年），歸返西藏，行前被封為藏區政教之主，受賜珠寶冊印，中統五年（1264年）建立總制院，兼任總制院使。
1269年，八思巴將自己根據吐蕃文字而設計的一套蒙古新文字獻給元世祖忽必烈，共有41個字母，1000多個字，同年忽必烈下詔以這套文字統一蒙古語文字。後世史學家稱這套文字為八思巴字，或稱方體字。
1270年，八思巴再此為忽必烈灌頂，元世祖為報答他的灌頂之恩和造字之功，將烏思藏地區十三萬戶被指定為八思巴的供養地。還晉封他為帝師、大寶法王。「百年之間，朝廷所敬禮而尊信之者，無所不用其極。雖帝後賓妃，皆因受戒而為之膜拜。正衙朝會，百官班列，而帝師亦或專席於坐隅。」[2]
1274年回到薩迦，塑造七尊金身，寫成200多函《甘珠爾》經。至元十七年（1280年）十一月二十二日，八思巴在薩迦南寺圓寂，時年四十六歲。忽必烈建大窣堵波於京師，賜號「皇天之下一人之上宣文輔治大聖至德普覺真智佑國如意大寶法王西天佛子大元帝師」。仁宗延祐五年（1318年）於大興教寺建帝師八思巴殿。英宗至治三年（1323年）於上都建八思巴帝師寺。今西藏日喀則德欽頗章宮保存八思巴朝見忽必烈的壁畫。

這位大元帝師不曉得有無登地?:funk:

柯南

寧瑪派
莲花生大师(Guru Rinpoche Padmasambhava)
梵名音译为白玛桑坝哇(padma—sambhava)，藏族人称其为“邬坚仁波且”(ao-rgayn-rin-po-the，意为“邬坚大师”)，于公元762年应藏王赤德松赞礼请，从印度启程经尼泊尔而进入藏地的；公元763年到达藏地，一路降妖除魔，让佛教顺利地立足于西藏，可以说没有他就没有西藏佛教。所以他是西藏佛教的始祖，是西藏佛教的实际开创者。同时，莲花生大师也是宁玛派(俗称“红教”)的开山祖师。

莲花生大师是具足阿弥陀佛之身、千手观音之口、释迦牟尼佛之意而成“大应化身”，是与佛无异的大菩萨，故又称他为“莲花生大士”。

這位藏王的白衣金剛上師應該有登地吧? :funk:

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 17:51 发表
本帖87楼，雪冬儿，这里只一句话对您说：

敏公上师的开示，说明了出处，宗喀巴大师三父子文集克珠杰仁波卿关于白衣上师的一段开示，唯一需要辩论的是原文、翻译与理解。

也许您就一直没有明白：

云水堂主的翻译
《三律儀建立攝要決定論》
聖教大寶除垢
克珠?格勒白桑  著

这应该就是 那篇 “宗喀巴大师三父子文集克珠杰仁波卿关于白衣上师的一段开示”啊！！！


或许，
请 错解、“毁乱 ”至尊克珠杰大师教授 的人
拿出 宗喀巴大师三父子文集克珠杰仁波卿关于白衣上师的一段开示原文 证明他们的观点 更好！？  :handshake

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-6 20:28 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 19:08 发表
1、云水堂主的翻译

《三律儀建立攝要決定論》

聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著

…………
《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登 ...

拙见，其实 1、和 2、
这两篇教言 引用指的就是一回事！:loveliness:

lotusdb

1、云水堂主的翻译

《三律儀建立攝要決定論》

聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著

…………
《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登地人，灌頂國師不應為，……
  居家闍黎非登地，若時對彼呈供養，
時則於佛陀與法，及僧伽諸轉無敬。”
“寺祠等行勝住類，出家僧人常行事，三類如若居一處，在家白衣不作為。”
此在家金剛持與出家金剛持甚有差別，更言比丘金剛持增勝。
《時輪本續》言：
“諸凡在家人作為，擁僕農耕行商販，
乃至賣法心迷亂，此非登地金剛持。”

http://gelu.org/bbs/viewthread.p ... 6%CB%AE%CC%C3%D6%F7

2、益西彭措堪布引用《时轮金刚续》的相关开示

《出家功德及其与在家功德之比较》

有人认为显宗很重视出家，而密宗则不是这样，其实这是一种很大的误解，因为密乘中的修法人最高的是比丘，其次是沙弥，最后是居士，这也与显宗相一致。佛在《时轮金刚续》中说：修法人总分两种，出家僧人和在家居士，在显宗大乘中即称为出家菩萨和在家菩萨，发菩提心，守持沙弥（尼）戒或比丘（尼）戒的就成为大乘出家菩萨，发菩提心，守持在家居士戒的就成为在家菩萨，在密宗中作金刚上师及传法灌顶等种种法事，一般只能由出家比丘来做，在家学密的人中只有具有特殊功德和成就的人才可以担任上师，作传法等的事业。以上是佛在《时轮金刚续》上的总说，

另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在没有证得初地菩萨前，不能担任国王的上师。”

佛陀、寂天菩萨和无垢光尊者等高僧大德都曾指出，得登地圣果以后，出家在家已无区别。但在登地以前，在家很难守持清净的戒律，故应发愿出家。这在《普贤行愿品》等经典中也有说明。

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 20:33 发表
1、云水堂主的翻译

《三律儀建立攝要決定論》

聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著

…………
《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登 ...

:handshake

雪冬儿

原帖由 柯南 于 2010-5-6 19:34 发表

堪布應懂藏文吧?
有沒有一種可能就是:
寧瑪巴的白衣上師要證得初地才能擔任國王的上師,而格魯巴的白衣上師不需要?:funk:

没有这种可能！！！:loveliness:
都一样:loveliness:

lotusdb

那您的观点是否与时轮金刚续、至尊克主杰大师的观点一致？

藏文、汉文都在这里，请指教如何解读。

ZEN.C

八思巴是出家人，萨迦五祖中有白衣，元朝帝师有在家人。

ZEN.C

传统上莲师被视为已经成佛的大德！

ZEN.C

“在家除非登地人，灌頂國師不應為”——问题是“灌頂國師”是啥概念？是否能理解为在家人不登地不能为人灌顶？

至于敏公的话，我知道是针对海系内部的问题，详细的不好说，因为当事人有的往生了，我不想议论死者。

即使敏公说错了，过咎也不在敏公，因为敏公不懂藏文，要请人帮忙才能查原典。如果有错哦，也应该是查典者的过失，归咎敏公，未免莫名其妙。

其他走题的就不说了，枝蔓太多不是好事！

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 20:45 发表
那您的观点是否与时轮金刚续、至尊克主杰大师的观点一致？

藏文、汉文都在这里，请指教如何解读。

其实，文义已经精准显明如教。再不需赘述了。
在下认为：理所当然、欢喜信受、依教奉行:handshake :loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-6 21:40 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 ZEN.C 于 2010-5-6 21:23 发表
“在家除非登地人，灌頂國師不應為”——问题是“灌頂國師”是啥概念？是否能理解为在家人不登地不能为人灌顶？

至于敏公的话，我知道是针对海系内部的问题，详细的不好说，因为当事人有的往生了，我不想议论死者 ...

”佛在《时轮金刚续》中说：修法人总分两种，出家僧人和在家居士，在显宗大乘中即称为出家菩萨和在家菩萨，发菩提心，守持沙弥（尼）戒或比丘（尼）戒的就成为大乘出家菩萨，发菩提心，守持在家居士戒的就成为在家菩萨，在密宗中作金刚上师及传法灌顶等种种法事，一般只能由出家比丘来做，在家学密的人中只有具有特殊功德和成就的人才可以担任上师，作传法等的事业。
以上是佛在《时轮金刚续》上的总说，
另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在没有证得初地菩萨前，不能担任国王的上师。”

柯南

原帖由 ZEN.C 于 2010-5-6 21:09 发表
八思巴是出家人，萨迦五祖中有白衣，元朝帝师有在家人。

是的!  Thanks.
本就是想挑個出家人又是國師又有登地
來證成白衣金剛上師當國師也須登地
如《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登地人，灌頂國師不應為"

但這(沒登地的白衣金剛上師能否當灌頂國師)顯然不是大家的爭議點(雙方好像也沒爭議),不過若有機會還是想弄清楚原因.

大家目前的爭議應是:(未登地的)白衣能否當上師?

(有爭議的原文)
這裏，我們再要附帶說一點：（這個話只可內部說，對外就不要宣說了。）最近，我們查閱了克珠傑仁波卿的一篇法語，內容說：我們格魯教派，上師不能是在家的。其它的教派，我們不了解，我們說格魯教派內，嚴格要求的話，上師決定是比丘；在家的上師，白衣上師是不允許的。那麼，白衣上師有沒有？也有。怎麼樣的人，才可以做白衣上師呢？登地以上。就是說初地以上的人，纔可以做白衣上師。那就是說，沒有登地的人，在家的，在格魯派裏是不能稱上師的。即使是登地以上的白衣上師，在一百里以內，有比丘上師的，他就不能攝受弟子，也不能說法，要讓比丘上師。在一百里之內沒有比丘上師，他纔可以出來。格魯教派一貫贊嘆出家身——主要為比丘，所以是這麼的嚴格。現在的白衣上師很多，如果是其它教派的，我們就沒有什麼說的，這是其它教派，有他們自己的規定。而在我們格魯教派，有格魯的比丘上師，而一百里內同時出現白衣上師，是不允許的！這點，在宗喀巴大師三父子文集裏面明言規定，不允許這麼做的。在這裏，我提供一些資料，給大家參考。