皈依三宝以后，再皈依无神论外道 算不算破皈依戒？

随喜常乐

原帖由 静风 于 2009-7-14 12:09 发表
观清法师的观点我完全同意啊，事实上这贴我难得的和清法师保持了完全一致，而和上善却一直有分歧。呵呵。
1）只要内心不承认放弃三宝，就不失去体。
2）现在的入P,就是加入一个组织而已，绝大多数时间你也不需要去 ...

对语言上的细枝末节是否需要吹毛求疵取决于经论中有没有对这些细枝末节做过明确要求
皈依学处里有明确提到“下至戏笑乃至命难亦不舍三宝”，那么哪怕你心里依然不舍三宝，但只要在口头上说你是无神论者，也是背离了皈依学处啊

静风

“还是暂时相信下至嬉笑不舍三宝为好，至少相信舍三宝不是一件好事情，而不是没什么关系，甚至用某些大德也不得以说违心的话作为论据支持自己的观点。”

回傻B：你我能轻易做到的，换到别人的位置和环境，比如党员里信佛的，大德里被迫说违心话的，做起来就是很难。我这个论据一点也没错，如果已经处在那种环境很苦恼，你再去用这些语言上的细节逼他们，是不识别人愁滋味而已，难道他们不想嬉笑不舍三宝马？

静风

你既然这么喜欢较真语言，我也只能说，口头上说无神论者的，完全没问题。我就可以说。因为佛不是神～他只是一位功德圆满的众生。
所以语言大多数地方都有回旋余地，关键是内心怎么想。只要内心不舍弃三宝，语言上周璇一下根本没问题。

原帖由 随喜常乐 于 2009-7-14 13:43 发表

对语言上的细枝末节是否需要吹毛求疵取决于经论中有没有对这些细枝末节做过明确要求
皈依学处里有明确提到“下至戏笑乃至命难亦不舍三宝”，那么哪怕你心里依然不舍三宝，但只要在口头上说你是无神论者，也是背离 ...

lotus0619

原帖由 yuwin2 于 2009-7-14 13:33 发表

討論天體運行，舉一位中文教授的研究「動如參商」說，参是什麼、商是什麼，我很難相信那有什麼說服力.....

“你皈依了那一个？”“虚云老和尚。”
******
既然多识活佛可以入党，党员可以皈依，所以入党与否，似乎无须扯进无神论外道中。
入党，并不是皈依党。

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-7-14 14:15 编辑 ]

静风

当然啦，很多事情都是从多个角度去看的，不同角度是不同的道理，也都是对的。不过大家在论坛吵架，就是各自坚持自己立场而已，这和辩论一样，我立了宗，就要不断找论据把这个宗成立下去，有人来质疑我就要答辩，这些都很正常啦，论坛就是这样玩的～

喜饶让波

毫无疑问，乃至口头，也不能舍三宝，所以，我觉得底线是不能说任何舍弃三宝的话，这是没问题的。
至于入党发誓，不知道现在哪个地方还有这习俗，至少咱这里没有了。如果有，发誓那段话不能念，估计很多人都站在那里，谁说什么了，别人根本不知道，动动嘴形也就罢了。
至于党员必定是无神论，现在，根本没人会有这种天真的想法，党员现在大家的心目中，就是一个俱乐部，入党了，没人觉得你就是无神论者了，也没人觉得你就是特殊材料做成的了。至于说党员这形象就代表无神论，这想法早就OUT了吧。
现在没文革，也没人会逼着你表态到底啥信仰，要真是逼着了，那自然要说信仰佛教的，这点是毫不含糊的。
总之，心里是皈依三宝的，嘴上没说过舍弃三宝的话，行为上没舍弃三宝的举动，个人以为三业无差，这就是一个合格的皈依三宝的弟子。

毛头

不记得是谁说过的话：  走街上只顾盯着美女看，就别指望老婆会给你好脸，呵呵！

发了誓加入无神论信仰的党派，白天口水乱飞做思想汇报，追逐着世间利益的人。

到了晚上，又悄悄的、很低调的“修学”佛法！:lol

这样子活着，似乎没法获得别人的理解和尊敬。

友情提示：只是毛头看帖后的感觉，千万不要对号入座，自寻烦恼，呵呵！

c.wisdom

请教观师:
您说"实际上，在应成派的观念里，皈依是一个心法，也就是说，当你心里升起了对三宝随一的“皈依心”，就可以视为有了皈依，是佛教徒。"

末学对您所提及的对三宝随一的"皈依心",不明白，请否请您做进一步解释:)
末学的问题的点在于:
我们学习皈依的教法时,目前我自己看到的是皈依三宝的解释,而绝不能只皈依一宝或二宝,皈依的完整仪式上也是皈依三宝,并没有选一个觉得对佛,或者法,或者僧有信心,只皈依其中的一个.
因此,不明白您讲的在心里生起对三宝随一的:"皈依心",与我们在皈依时须皈依三宝,这两者之间是否有矛盾之处?如果没有,那么您提及的前者到底是什么意思?是否您方便再详细地讲一下,最好能引此种说法的根据.
顶礼观师并先谢过观师! :)

[ 本帖最后由 c.wisdom 于 2009-7-14 16:30 编辑 ]

礼进

原帖由 毛头 于 2009-7-14 15:29 发表
不记得是谁说过的话：  走街上只顾盯着美女看，就别指望老婆会给你好脸，呵呵！

发了誓加入无神论信仰的党派，白天口水乱飞做思想汇报，追逐着世间利益的人。

到了晚上，又悄悄的、很低调的“修学”佛法！:lol ...

非常同意！
先前关于佛教徒可以入P，大致有三种理由：

①如观法师说，因为政治信仰与宗教信仰不是一回事；
②因为现实中P员并不都是无神论者；
③因为古大德也有入外道的，且仍保持佛教徒身份。

然而这三种理由都不能论证佛教徒可以入P。

第一条。政治信仰与宗教信仰的确不是一回事，但苹果与西瓜不是一回事，却都是水果；张三和李四不是一回事，却都是人。任何两个东西，只要存在差异，我们就可以说它们不是一回事；然而这并不意味着有差异的东西就没有共同性。之于政治信仰和宗教信仰，其联系又何止千丝万缕！尽管可能确实有些同修没有仔细学过P章和《十九号文件》，或者不清楚入P要经过怎么样的程序，但毫无疑问的是，作为一个P员，其政治信仰中包含无神论，包含否认三宝、四谛、轮回等等，乃是再常识不过的常识。这种情况下，若仍以“政治信仰和宗教信仰不是一回事”去论证佛教徒可以入P，显然是非常简单的逻辑谬误。

第二条。现实中的确有许多P员不是无神论者，但现实中也有许多佛教徒不了解皈依三宝是怎么回事，或不守护皈依学处，也有不少受过皈依的人打着各种旗号否认净土、轮回、天界、地狱等等。现实中的问题是一个“实然”问题，我们讨论的是一个“应然”问题；用实然问题去论证应然问题，显然是牛头不对马嘴。
　　退一步讲，就算所有的P员都不是无神论者，也不能论证佛教徒可以入P。因为P的章程、纲领决定了入P的誓言、入P前若干次的思想汇报、领导谈话，以及入P宣誓中内在包含的XX主义对宗教的看法，就已经包含了弃舍佛教徒身份的成分。
　　不但我们惟有这样去理解这个“应然”问题，才能更好地促进佛教徒贯彻落实世尊的各项路线、方针和政策，“保持佛教徒先进性”，促进佛教徒各项修行的进步；即便P，也是如此。关于这个问题，学过宗教政策的同修应该都知道，自十九号文件以来，P曾经不只一次在各种政策条文中强调P员不能信仰宗教，有类似情况的要劝其改正，不改正的要劝其退P。

第三条。的确，不但古大德有入外道的，据《华严经》中说，甚至连很伟大的菩萨也有入外道的（胜热婆罗门）。但若以此论证“佛教徒可以入P”，等于拿一个或几个个例来论证全体，拿单称命题去论证全称命题，毫无疑问这是最低级的逻辑错误。我们说古大德等人入外道，他们的发心水平、菩萨行水平、动机、事业和利益，与我们可以相比吗？这就好象是菩萨戒里规定杀盗淫妄四根本戒是可以开的，然而什么情况下允许开、怎么个开法，却是有着严格的规定。倘若一大批人看到类似条文之后就大开四根本戒，不仅是没有好好学习佛理的问题，而且应当充分怀疑其动机是否如其所说那么动听。有没有哪个大德会为了挣钱或升迁而去入P，而我们凡夫不但真实动机恰恰相反，而且还要找出一大堆冠冕堂皇的理由论证自己的合法性。另外，最简单的例子，发了菩提心的人和没有发菩提心的人，各种事业的情况是很不相同的。正如静风师兄在另一个帖子里所说，“示现”是要完整的，你吃活鱼可以，前提是你吃的鱼它要能往生净土，那才合法的。我们连菩提心都没发起，资粮道都没有入，却来谈入外道度众生，岂非痴人说梦？

　　还是如此：我拥护P，但作为一个佛教徒，绝不入P。不但真正的佛教徒应赞同这种态度，真正的P员也会赞同。

mddjc

古印度的顺世外道和断灭论
【顺世外道】
　　梵名Loka^yata 或 Loka^yatika。音译路伽耶派、卢迦耶陀派、路歌夜多派、路迦也底迦派。又作顺世派。为古印度婆罗门教之支派，主张随顺世俗，倡导唯物论之快乐主义。此派与阿耆毗伽派同为古印度自由思想之代表学派。此派以唯物论之立场，主张地、水、火、风等四元素合成吾人身心，人若命终，四大亦随之离散，五官之能力亦还归虚空，故吾人死后一切归无，灵魂亦不存在。因此，此派否认轮回、业，复否认祭祀、供仪、布施之意义。于认识论上主张感觉论，于实践生活上主张快乐论。并反对婆罗门所主张之祭祀万能主义，而倾向于诡辩之思想。
　　除‘吾人身心系由四大和合而成’之主张，此派复认为世间一切之生物、无生物亦皆由四大所构成；四大可分析至‘极微’（即物质之最小单位），而于极微之外，世间即无任何余物。并进而论定：人虽有精神作用，然所谓精神作用亦不过物质之结合所产生之状态而已，故人生之目的乃在于追求快乐。此一见解，于佛教所说‘断、常’二邪见中，属于‘常见外道’。

　此类唯物论快乐主义，于古印度吠陀、梵书、奥义书之时代即已萌芽。在当时，崇奉此类主张者，被称为‘迦尔瓦卡（梵ca^rva^ka ）之徒’。至于何时始蔚成一大思想流派，则迄今已不可考，仅知约与佛陀同时代或于佛陀之前。或谓梵名 Loka^yata Ca^rva^ka（路伽耶迦尔瓦卡）即其教祖之名。此教派并无经典流传后世，今所知有关此派之思想主张大多散见于佛教或当代其他学派之典籍，如长阿含卷十七沙门果经所载之‘阿夷陀翅舍钦婆罗’、大毗婆沙论卷二○○所载之‘不兰迦叶’均为顺世外道之典型。


【断灭论】

（梵uccheda-va^da）

主张众生在死后，生命即完全断灭、空无的看法。又称‘断见’。这种看法，与‘常见’都是佛法所常破斥的边执之见。

据巴利语《梵网经》所载，释尊时代印度一般思想界的学说，大略可归为六十二见。断灭论即为其中之一。持此论者反对正统婆罗门的‘常住我论’，而主张‘我’（灵魂）随着身体的衰坏也必完全断灭消失。六师外道中的阿耆多翅舍钦婆罗就是持此论者。

佛法是反对断灭论的，但也同时反对与断灭论相反的‘常见’。佛法所主张的是生灭相续、非断非常的中道之见。

[ 本帖最后由 mddjc 于 2009-7-14 17:03 编辑 ]

随顺和敬

原帖由 mddjc 于 2009-7-12 16:03 发表
党员不让信佛的 这是在网上找的：
  
一九九一年三月二十日关于妥善解决共产党员信仰宗教问题的通知
现将中共中央组织部《关于妥善解决共产党员信仰宗教问题的通知》转发，望遵照执行。
   
    当前，少数党 ...

这是九一年的内容，过了差不多二十年了。十七大的党章修正案已去掉一应与宗教冲突的部分。

我也摘录一段新的：

宗教工作基本方针进入党章
—— 一论在宗教工作中深入贯彻落实科学发展观


更新时间：2008-08-12 10:39:00    来源：    作者：国家宗教局局长 叶小文

    在几代中央领导集体的正确领导下，本着实事求是、与时俱进的科学精神，把马克思主义宗教观与建设中国特色社会主义的实践紧密结合起来，我国的宗教理论和法制建设两个方面，都取得了重要的进展。理论上的建树，是在党的关于社会主义时期宗教问题的一套基本观点和基本政策的基础上，进一步提炼、明确和确立了新时期党的宗教工作的基本方针。法制方面的建设，是在实施依法治国方略的大背景下，在制定宗教方面的两个单项行政法规和若干地方性法规、规章的基础上，制定、颁布了《宗教事务条例》。胡锦涛总书记2006年7月10日在全国统战工作会议上的讲话指出：“做好新形势下的宗教工作，关键是要全面理解和认真贯彻党的宗教工作基本方针，落实宗教事务条例。”
......

礼进

九一的通知一直是贯彻的,从未被撤消过.只是各地的贯彻力度不同.我们这里不明显,在TB地区,大家找认识的人去稍了解一下就知道了.

随顺和敬

原帖由 礼进 于 2009-7-14 17:39 发表
九一的通知一直是贯彻的,从未被撤消过.只是各地的贯彻力度不同.我们这里不明显,在TB地区,大家找认识的人去稍了解一下就知道了.

明白，也看到了各地反应和力度。任何地方，都需要人才啊，哈哈。

且格瓦拉

回静风兄：

你说：
只要内心不舍弃三宝，语言上周璇一下根本没问题。

这不是自己认为没问题就没问题的，我们都知道，下至嬉笑不舍三宝，到你这里成了没问题了，总要给个理由吧？拿有些人做不到做理由？我晕

你说：
你再去用这些语言上的细节逼他们，是不识别人愁滋味而已，难道他们不想嬉笑不舍三宝马？

呵呵，抬头看前面，上善如水兄的帖子，已经说的很明白了，自己做不到是自己的事情，不能悲心泛滥吧是非也给混淆了。

你说：
不过大家在论坛吵架，就是各自坚持自己立场而已，这和辩论一样，我立了宗，就要不断找论据把这个宗成立下去，有人来质疑我就要答辩，这些都很正常啦，论坛就是这样玩的～

嘿嘿，傻B和你有所不同，我是来踢场子的，换个说法，我是来PK涨功力的，对的就是对的，错了我立即承认，至于什么立宗辩论答辩玩之类的我不懂，就是想多学点东西而已。
所以，说实话，我想你心里也明白我们的分歧在哪里，看你前面的帖子，领会精神和表达上那么聪明，不会不明白双方的立场是什么，再这样“玩”下去我觉得很没意思，如果没什么特别的理由，我不想玩了。

静风

回傻B：这是大家对入P这个概念理解不同。我只能在重复一下，入P只是工作，和信仰无关。说话注意点，也不代表就会“语言上”舍弃三宝。你不玩就算啦，本来就是你先来质疑我，我才答辩的。