当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师

ZEN.C

回复二：

yamarajia 开宗明义就说我“断章取义歪曲事实”，但显然他也否认不了——“一旦出现似是而非的假情况/就与圣的预言不相合”确实是莲师的教诫！那好吧，容我引述说明事实！

宁玛文献——莲花生大士口述/依希嘉措佛母笔录/十四世纪公认具授记的大伏藏师尔金林巴所出《白玛噶唐·第94章·分辨真假掘藏师》（一作《白玛瓜唐》，汉译本称为《莲花生大师本生传》，1990年，青海人民出版社版）中有这么几段话：


为此大恩大德的您
讲传密诀有很多
又给后世留下伏藏法
假如今后出现许多发掘者
徒弟们应该敬重谁

——这是法王赤松德赞向莲师的祈请，也是本章的缘起！

莲花生大师道
听着吧
南赡部洲的法王
所讲佛法广泛而众多
包含在俗谛、圣谛中
显宗密宗可证实

——莲师开始回答并阐明总纲——“包含在俗谛、圣谛中/显宗密宗可证实”——我们来“解剖”一个“麻雀”吧——喇荣的著名伏藏品《金刚萨垛修法如意宝珠仪轨》载——“若如法念此心咒四十万遍者，则获得念三百亿六字心咒之功德，若修圆满，今生必能消灾延寿、兴财、无病等成办一切所愿之意，来世亦决定往生极乐世界等自己所欲之净土。”

1.
念这个“心咒四十万遍者”，“则获得念三百亿六字心咒之功德”，“显宗密宗可证实”在哪里？
2.
“若修圆满，今生必能消灾延寿、兴财、无病等成办一切所愿之意”，“显宗密宗可证实”在哪里？
3.
“来世亦决定往生极乐世界等自己所欲之净土” “显宗密宗可证实”在哪里？

莫怪我苛刻，是莲师说的，当然要拿这块“试金石”来验一验！

先要问清发掘师的经历和装束
精通一切佛法
伏藏内容符合显密宗精神
不宜轻易断定著作和发掘师
随意断定生偏见
要分清佛法非佛法
向全国打听伏藏地点之预兆
众多之中其一肯定是

——小心小心啊，可得小心啊！伏藏也得“分清佛法非佛法”呦，不是名字叫“大圆满”的都是佛法呦！

内容矛盾的两伏藏
不可能同时都出现
依次出现方才合乎显密之预言
《涅槃经》里说
一国不能有俩转轮王
一个世界两个佛祖不会有
我的伏藏与此同

——嗯，不可能同时出现彼此矛盾的伏藏，如果出现必定有假！

《无上意聚续》里说
密宗盛行时
不能有干魔业的密宗师
和了悟空行的化身同时来世间
倘若如此显然违背显密宗
白昼如果四面八方出太阳
我的伏藏也会被发掘

——“不能有干魔业的密宗师”“和了悟空行的化身同时来世间”，谁说的？人家明明违反菩萨戒的言论还叫《智悲精滴》呢，人家还不是又公开破戒又集三大文殊化身于一体嘛！

而且这明明是譬喻，上下文一看就知道是“《无上意聚续》里说”“密宗盛行时/不能有干魔业的密宗师/和了悟空行的化身同时来世间/倘若如此显然违背显密宗”，如果“不能有干魔业的密宗师/和了悟空行的化身同时来世间”是会发生的事件，不仅违反密续，那“密宗盛行时”又怎么说？大部分被确认无疑的伏藏是在佛法很倒霉的年月后被发掘出来的，那些时日显然不符合“密宗盛行时”啊！看过《阿底峡尊者传》的人或者对藏传的史籍有过涉及的人都了解这一点！

《明妃大随求母经》里说
火中生出莲花是稀罕
一个世界出现两个佛祖也稀奇
夜晚如果四面八方出月亮
我的伏藏也会被发掘

——上面两段都是譬喻，说明不能有两个具格伏藏师同时住世——证据？本书另一章说得明白：


（续后）

ZEN.C

（承上）

凡是积过德的
才能见到寥若晨星的掘藏师
一个时间里
不会出现几个伏藏师
如果几人同是伏藏师
其中必有不合格的掘藏师
或者隐约义的伏藏师

本章后边yamarajia用点点点代替的也有类似文句：

这样一条沟里就有一个发掘师
一个地方就出现一个有成就者
是宰杀佛法双手沾血之凶手
伪藏功德虽多过失更不少
虽然貌似实则很可悲
空行母们对此不高兴
各种不祥之兆会出现
不宜的情况会连续发生

继续：

《具体未混经》里说
劫有发展期
和十八个收缩期
发展收缩不会同时有

——这样就很清楚了，莲师一系列不能共存的对立作喻，说明伏藏师不可能在一时有两，有两必有一假！

一旦出现似是而非的假情况
就与圣的预言不相合
一国不能有两转轮王
发掘我的伏藏亦如此

——这里就说明了鉴别真伪伏藏师的标准——“一旦出现似是而非的假情况/就与圣的预言不相合”——“一国不能有两转轮王/发掘我的伏藏亦如此”再一次证明了我上述的言论。

[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2009-6-16 17:42 编辑 ]

ZEN.C

结论

原文已经罗列了

如果按照yamarajia的说法，我没看出来的他的结论：

1.换句话说就是，在特定的同一时代，宁玛派要么来的都是真伏藏师，要么来的都是假伏藏师。而真假伏藏师混杂存在的情况，至少在这本莲师传〈〈班玛噶塘〉〉中莲花生大师是不承认的。

我看懂的是，“一个时间里/不会出现几个伏藏师”，显然没说过真假掺杂的情况不存在！

2.这里，“似是而非的假情况”应该明确是特指前面句子中反复提到的三种互相对立矛盾又并存的情况，而一旦出现这种情况，便“与圣的预言不相合”。这就是噶塘94章前后文明显表达的意思，也就是莲师的教诫，任何懂中文的都应该看的懂，这里面没有ZEN暗示添加的“实际与预言有出入就是假伏藏师”的意思，那只是ZEN自己的想象专利。

这三种情况，莲师都否定了嘛，哪有什么“似是而非”呢？“内容矛盾的两伏藏”莲师用的是“不可能”；“密宗盛行时”的“干魔业的密宗师”，莲师用了“不能有”；“发展收缩”期，莲师用了“不会同时有”！都明确否定了，哪来的“似是而非”？

“发展收缩不会同时有，一旦出现似是而非的假情况，就与圣的预言不相合”？文句这么断句，我实在是佩服得不得了！

“一旦出现似是而非的假情况/就与圣的预言不相合”明明白白的标准在那里，“暗示添加”何来？“想象专利”何谓？

有小学生的语文水准也该读得懂吧？

3.“似是而非的假情况”应该明确是特指前面句子中反复提到的三种互相对立矛盾又并存的情况，而一旦出现这种情况，便“与圣的预言不相合”

“不可能”“不能有”“不会同时有”，莲师都否定了，“并存”之说何来？“圣的预言”如果指这三种被否定的状况，“不相合”怎么说？难道应该是“可能”“能有”“会同时有”？


倒是谁在曲解原文，断章取义呦！

他们同如意宝晋美堪钦一样，有生之年并没有主要宏扬自己的伏藏。

——也是假话，著名伏藏品《金刚萨垛修法如意宝珠仪轨》在堪钦有生之年就大印特印，普及开来了吧？这如果不算“主要宏扬”，那我倒要请教，什么是“主要宏扬”？

对了，你的一大通罗嗦废话能不能代表喇荣官方立场呢？

ZEN.C

Yamarajia：莲花生大师也同样，他本来是佛的化身，但并没有示现如释迦佛一样的八相圆满成道，实际上根据经典他是释迦佛的化身。作为宁玛弟子当然把他当做佛来信仰，但依据教理，莲师最终在这个世界示现成就大圆满第四种境界----法性穷尽之中一种的成就，而这种特殊果位与文殊菩萨观音菩萨等一样，是十地果位的示现。

我说：实际上就是不把莲师当成“佛世尊”来看了！


我说错了吗？

其他语焉不详的就不说了，“躲猫猫”很无聊！

ZEN.C

原帖由 1-asd 于 2009-6-16 15:46 发表
“大师年寿八十六”可能是翻译错了吧，应该是六十八吧，哈哈，这样，也就是“微小出入”了。:lol

胡乱插一句。

引用：

索达吉堪布仁波切不喜欢别人叫他为活佛。。法王如意宝曾经亲口对圆智师说：“索达吉是文殊菩萨的化身，你们要好好依止他。”

        摘录一些吴玉天居士书中的评价——

        【法王如意宝说过这样的话：“一地菩萨翻译的东西我信不过。”可见，此人的修持境界并非仅一地菩萨了，都说他有神通，汉僧们都有点怕他，谁在背后说了什么，他都清楚，没法哄得了他。谁做了什么越轨的事，他会善意的、旁敲侧击的点几句，既能使此人明白，又不伤和气。他为人处事极有特点，精明而稳重，接人待物把握分寸，从不鲁莽行事。他极善于领会上师（法王）的意图，成为了上师传法的臂膀。

        他的这些智慧和才能使人决不敢相信，他是一位出家才十年，年仅29岁的喇嘛。他每天都很忙，从早上四点起来即备课，六点开始给藏喇嘛上课，八点给汉僧上课，十点听上师（法王）讲课。下午给弟子上课，五点后去辩经，晚上还要学习、备课。直到夜里十二点钟，才倒在那一米多点见方的木榻床上委屈几小时。精力如此充沛，真是少见。长期的劳累，使他患有严重的心脏病，讲课时经常发病，脸色灰白发肿，但他从未躺下。

        他很有毅力，任劳任怨，教汉人是很累的（略去连我都感到耻辱的一些内容）……与他交往者，没有不钦佩他的才干智慧与为人的。法王与汉地的交涉往来，多是由他办理。他尽心竭力，忠心耿耿，又能不辞劳苦忍辱负重，将各种事项都安排得十分妥善。】

        啊呀呀，德行深厚，能力超强。。我心目中的完人呀。。努力努力！

结论：

质疑“登地菩萨”＋“文殊化身”是十分之危险地，就算菩萨没啥，菩萨的拥趸也不放过你啊！:lol

般若净土

ZEN.C兄弟，你亲近喇荣僧众的时间加起来不会超过零秒钟吧？那对于他人的师资主要靠“遥测”判断？

前面依靠你“自己看书”“自己的聪明才智”，是看到了一些“不解之处”“有待了解明白”的事，但是，我觉得单靠唐吉柯德式的战斗，解决不了问题，济群法师在对谈之前可能也有不少“问题”“疑惑不解之处”，但通过对谈参访这种方式，加强了彼此的了解，对汉藏佛法进行了卓有成效的交流，这种方式应予效仿。

另外，你自己从哈哈镜里看到的“现象”，是否请你的依止师印证解释过？不知你现在跟哪位大德在学法，但至少不会忘记你还是承许定公上师是你的师父吧？不过，当我看到你对定公上师上百万字的讲记解释抉择过的《楞严经》发起攻击、视为伪经时，当贴出定公上师《楞严经科判》而你视若无睹继续攻击之时，我无语了。

每当想起当年向定公上师、晋美彭措法王敬献莲花的情形，想起定公上师、晋美彭措法王数数慈悲的凝望，感慨万千。至诚顶礼定公上师、晋美彭措法王！祈请两位大师早日乘愿再来！

喜饶让波

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 02:00 发表



没看到的可能性很大，因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行

我想，这位仁兄可能不大会用百度，不然用百度轻轻一点，就会发现N个在网上流传的这版本的传记，而不是想当然的认为：“因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行”！
什么事情，没调查就没发言权，一定要以肯定的口吻发言，就要有被全盘推翻的心理打算。

莫让年华付水流

ZEN.C：如果嘉瓦仁波切真的以晋美堪钦为根本上师，那我倒是有希望请教到一个问题：对于具格伏藏师的鉴别，我们应该服从莲师的教诫和授记还是一个人的世俗名声和弟子的广大？

因为这个问题在一众毫无争议地视晋美堪钦为根本上师的众多“大德高僧”那里，得到的回答只是缄默和不知所谓的呵呵一笑——其中包括“一天到晚累的好可怜”的索达吉堪布，虽说他的“身体情况很令人担忧”，但他也并非“那有时间来顾及网上的事”，堪布不定期的上UC露面不是什么新闻，而且有学员提过这个问题，回答只是呵呵一笑，难道是因为亲近过本焕老和尚，得到了一些禅宗的熏习之故？

不过这么玩玄的，我们真的不明白！

回应：先说几句提外话，虽然是格鲁论坛，您又是学习道次第的人，但是我觉得大家在一起交流的目的就是各以所知补人所需，我近两年不怎莫上网，家里电脑差不多三年没修。但是只要上网就必到TIN老师处和这里，佛法论坛只此两家。TIN师处是去看看有没有新的内容，到这里是因有几位师兄的特质我很喜欢，有时也请他们帮帮忙，很感谢的！抛开这些不提就只看他们的一些发言就很得益有时也很享受。不过我想，大家在一起交流就不说有多受益也不至于徒增烦恼吧。也是啊，纵看历史，只提佛法内部吧，从南传佛法上座部和大众部的第一次分裂到现在诸多的法系，门派林立，文争武斗。很难说都是在增益彼此。但是看看参与其中的人大成就者毕竟不很多。即便参与又是以什莫方式出现的。我觉得不妨想一下吧。我虽来不多，但看您的风格很多都是两国之事累及个人。假若中美之战，您是凡见彼人既言战事，不想所费之力能有正确结果否，能具代表性否。能真正解决问题否。我们都是谁，于当之事所知多少。可能我想的也不一定对，但就交流的角度来说，如果您今后还是以这种心态讲话，不要说门派上的事（我对什莫派不派的本无兴趣，也很无知，不象个别人事通证各家），就是涉及我个人所说的任何直接或间接的问题有所疑问，我都将不与理会。这样您可能也不会徒增烦恼，同时我也不擅长如此方式的交流，请见您谅！下面就您质疑简答如下：

一。菩提学会遍及各地，堪布没有时间一一都去，故通过网络定期不定期的要给予一些修学上的传承和解答一些修学上的问题，大家都知道，谁也没说这是新闻。我所说的网上的事是指我们交流中的一些事，是我们所关心的一些事。这种事就太多了，学佛的人这莫多，关心的事更多了去。谁能照顾到这些？

二。我不是主学学院的传承，也没有全部参与网上的法事，没有看到您所说的情况，但我信您所说。我想是这样吧，各地学会的人很多，时间又那莫有限，修学上的问题都要简答，这类问题笑一下也无妨吧。如您觉得这莫大的问题，岂可以笑答！一定是怎莫怎莫了或可能是怎莫怎莫了，那是您自己的想法。我们的想法都不是答案。您最好有机会当面问一下本人，或问一下您最可能相信的人，能够真正解决问题的人。
三。关于鉴别伏藏师是“应该服从莲师的教诫和授记还是一个人的世俗名声和弟子的广大”的问题。以我个人的一点了解虽不一定代表什莫但愿与您参考。伏藏师的鉴别一般不只依靠授记文，也不是我们这些人能做的事。就算我们人手一份各自比对也将如看天书般的茫然不知。这就象寻找转世灵童，如果我们也去打卦，看神湖，请神下界等等将毫无用处一样。这些事可以说是就少数人的事，有的则是极少数人的事，这是事实。一般来说，有些伏藏师事先不被大众所知，甚至一生，有些就不是这样。对于他们的鉴别，其实也谈不上什莫鉴别，因为是不是付藏师除了他本人知道就是极少数人能知，并没有什莫鉴定组织可言，（现实证明，这种组织实为外在强大势力掌控，我不想多说什莫，一是没用，二是大家也都明白）这与寻找转世灵童一样主要是具高正量的大德在适当的时候要做的事。比如有一著名大师于某山洞中刚得一种意传承，就很快会有人来向他请求此法的传承。或此师以后会对有缘弟子传此法时会提及。漫漫广传。至于授记文的作用是给予一些相当证量者的辅助，授记文有一些主要的标识特点。如生年，姓名，身体上的某种特征，在某时某地取某法，寿量，事业等，但不是说都要完全对号，其最主要的是某时某地取某法辅助一些本人的其他特征。但就算如此也在极个别时微微有出入的时候，就象具七传承的当代大师蒋扬钦则旺波，在取一处寺院梁柱里伏藏的时候由于时机未到，寺院被毁，守护伏藏之神将之转移后才交由于大师手中。这里的原因是由于这些再来的佛菩萨要随顺我们众生的各种业力，那莫在不定业中则要临机取舍，定业则可知，比如诸多的佛典预言中，某某无量劫后当如何等。不定业则不可预知，否则便无不定业说。所以很多授记文则只言取藏或取出藏时会当如何，就是这个道理。至于伏藏的作用，种类，历史等资料网上不难找到。一千多年过去了，宁码以伏藏成就者无数，代不乏人。他贯穿着宁码的命脉，又如日轮般的照耀者未来的有缘。不可不慎！可是我们又爱莫能助。只有消业积福，如法精进于菩提正道以待顺缘！！
另如DL法王，大宝法王，等大善知识如我等般的智量也决不会有今天的所谓“根本上师”之事。夏至之前没时间，不会及时作回应。请见谅！祝师兄弟们没有烦恼，或越少越好！

[ 本帖最后由 莫让年华付水流 于 2009-6-16 19:19 编辑 ]

喜饶让波

不知道在格鲁官方的宗大师传记里面，哪个授记和宗大师的实际情况不符呢？

附言：ZEN.C的立宗根据是，律藏圣教量云：世尊授记必无差错，

摄彼为量：

宗：莲花生大士授记必无差错。
因：以莲花生大士为即身成佛故，

宗：该人非莲师所授记之人。
因：该人寿命与莲师授记不符故。

俺想，俺归纳的是正确的吧。希望要破此宗的师兄严格按因明的方式来辩论。

[ 本帖最后由 喜饶让波 于 2009-6-16 19:11 编辑 ]

blackeden

呵呵，一张PP可以引发出这么激烈的讨论~:L

伏魔金刚

原帖由 黑牦牛 于 2009-6-16 07:21 发表

让我们再一次看到了强盗逻辑。

可以演绎一下：
相信大多数日本人根本就不会在意南京有没有发生大屠杀，但是至少这里的大多数“中国人”却对此事相当过敏，你们的反应也太没必要了吧。

把是不是根本上师这个问题严重到大屠杀的性质，这才是强盗逻辑吧，哈哈

莫让年华付水流

我快到点了，最后和喜饶让波师兄交流一下吧。我没学过因明。
但我想因明应以事实能确定者为基础，如不定业的结果怎莫用因明来推知？

伏魔金刚

原帖由 化生 于 2009-6-16 07:38 发表 [url=http://bbs.gelupa.org/redirect.php?goto=findpost&pid=150750&ptid=11574][img]《圣者法王如意宝晋美彭措勇列吉祥贤略传》我记得是在晋美彭措堪布在世时，就已经见到人印刷发送的这个小传了的。（都有可能是2000年以前。）

从面世早，文章短易传播这一点来说，我觉得它应该应该已经被宁玛弟子“疯狂流传”过了。
如果没有什么人反对那个《略传》的话，它大概还是会被无限复制下去。

那个“DLLM根本上师说”，也许还可以增强宁玛弟子对自宗的信心？
但是从错误的宣传加强信心，这个缘起恐怕不太好吧？

法王到底有没有被“根本”恐怕不是宁玛弟子对法王信心的主要来源吧，不管是不是根本，法王和尊者也是不仅这一世互为重要的师徒，这是不可否认的。

你们一再拿住这个“根本不根本”的问题不放有什么意思呢？即便不根本，法王也是事实上尊者的上师，我觉得你们还是应该尊重一点吧。

为什么会对“根本”这二个字这么耿耿于怀呢，对你们的修行有什么帮助吗？观察上师里也没要求观察谁是不是他的根本上师一条吧？

雪冬儿

如何面对自己和他人的上师



                                    工珠·云丹嘉措 著；张炜明 译



                   有些人认为“某某伏藏师所授记的，或自己的某某上师和某人说的，只要看见自宗的某人，或仅获得他的摩顶也能远离恶趣”，将其赞颂为佛、菩萨的继承人等许多过头的赞颂。而对其他宗派的一些虽现量拥有智慧、贤正、善良等功德的诸人，却说“凡与他们结了缘也会去恶趣”。



                    对此，尊者（钦则旺波）说：“对于自己的上师，如果不仅是世间的贪着，而是以内心中视师为佛的敬信，来赞颂，这样虽然好，但对他宗善妙的法和人，虽然可以不生起信心，但如做邪见的诽谤这样的事，就是所谓舍法的业，比五无间罪更严重。



                     伏藏授记方面，其中，也有许多是愚痴胆大妄为者，假托迎取乌金莲花生大师的伏藏，而从新引起贪嗔的事情。即使伏藏虽然决定是真实的，但仍有用意、需要、事实等各种应考虑的方面。因此，一概仅依赖于伏藏的来源，而诋毁重要的法和人，也太愚痴了，故如同此语所说：‘如此执着何须说，即使听闻也遮耳。’”



                     听了尊者所赐教诫，感觉那些胆大妄为的愚痴者们，在这方面应该稍微慎重，即如《圣一切法无生经》中所说：“种姓子（善男子），如不希望有业障，那怕细微之业障。那么，对其他人的行为，就不要恼怒，对他人的一切行为皆应起信。应该如此发心思维‘对方的心，我不知道，众生的行为是难以知道的。’如来看见此的真实力量之后，故如此说法：‘人不能观察估量他人，人如观察估量他人，就会出现过失；我或如我者才能观察他人。种性子，如希望守护我教者，于他人的行为不要观察，对于他人不要责备说：‘这个该如是！这个应像这样！’而应白天晚上精进于佛法。”等等。



                     又如《圣摄颂》中说：“文殊，舍弃正法的业障极细微。如果认为‘如来所说的经教，有些是好的，有些是坏的。’那么，这种想法就是舍法。如此舍法，即是于如来诽谤，于僧众恶说。如说‘此经如理，此经不如理’等，即是舍法。如说‘此经是专为菩萨们所说的’‘此经是专为声闻们所说的’‘此经是专为独觉们所说的’，如此说法，皆是舍法。”



         真正能做到与真实的此经教不相抵触的人，除了尊者之外，未见有更多的人了。

                                ——此文摘选自《绛央钦则旺波大师传记》