空性(3)

慈慈 · 发表于 2006-7-22 09:10

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-19 11:19:12 : 如果一切都是唯名安立把瓶子想成柱子請問瓶子會變成柱子嗎?為什麼不會 是不是瓶子本身有瓶子的自性 柱子本身有柱子的自性呢?好像很有道理喔!<HR></BLOCKQUOTE>比如我前面的柱子，是如何显现的呢，现在来观察一下：柱子的显现是通过我的眼根（生理）、眼识（心理）、外境（柱子）和合，缺一个条件皆不可。如果只有柱子，没有眼根、眼识，那无法认识柱子，因此柱子显现不能成立；如果只有眼根、眼识，没有柱子，那我也无法看到，因此柱子显现也不成立。所以柱子的显现是有条件的，是由各个因缘的组合而显现，非不依赖性。因此把瓶子想成柱子，瓶子不会变成柱子，因为只有意识一个条件，不能成立柱子的显现。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">可见，自性的感觉就是不依赖其它因缘而能成立的感觉。［此帖子已被慈慈在 2006-7-22 9:12:33 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-22 15:00

看完這幾天大家對於自性的討論我大概做個綱要讓大家知道如何確定自己認知的自性是否屬於真正的自性1. 有"不需依賴"的感覺2. 這種的存在性質好像是靠自力3. 這種存在的性質像似遍佈一切常與無常法輪迴及解脫凡夫及佛果4. 這種存在的性質在常與無常法上沒有任何粗細差別 (粗細的差別來自認知的深入越細微越難體會就像如果您覺得無常的自性比較容易知道常的自性不是那麼容易知道那就有粗細之別了這樣就不對了)5. 這種存在的性質在"人"與"法"上沒有任何粗細差別 6. 不一定屬於永恆也不一定屬於不變 7. 完全不需依賴意識去認定師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-23 2:13:00 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-22 15:05

順便談下為什麼自性的認知非常重要 自性的認知不夠就不能確定煩惱由自性執著而生之理那就找不出煩惱的根源佛陀曾經說過如果有位比丘化為漂亮女孩您們要觀想不淨觀去對治貪心還是直接了當知道對方是比丘即可 知道這女孩是比丘化身的時候雖然眼睛看到的是漂亮的女孩可是內心不執著真實所以不起貪心  (看到漂亮知道這是漂亮但不起貪心因為沒有真實感)但內心執著為真實女孩縱使觀不淨等可是還會反反覆覆對此境產生貪著 (看到漂亮知道這是漂亮但會起貪心因為有真實感)可見煩惱確確實實離不開真實的感受啊!師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-22 15:08:21 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-23 02:17

好接下來我們來討論說自性論師們的反駁吧既然柱子想成瓶子柱子不會變成瓶子豈不有柱子的自性?這時如何能夠反駁他人的主張呢? (問題一) 中觀應成要怎麼去安立柱子的存在?(問題二)師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-23 2:25:44 编辑过］

jimmy · 发表于 2006-7-23 07:24

既然电脑想成瓶子电脑不會變成瓶子豈不有电脑的自性? 末学会这样反駁(問題一): 那我拔掉"显示卡(Video card，Graphics card, video adapter)",但是仍然把显示卡留在机箱里, 请问此时还有(你定义的)电脑的自性吗? (問題二)怎麼去安立 电脑的存在? 零部件(该安置的位置)安置得正确无误, 零部件的整体组合, 自然而然的会发挥整体组合的作用,这是"法性", 不以任何人的意志为改变的. 这样一个"整体组合", 可以由人安立一个名词过去, 或叫电脑, 或叫计算机, 或叫PC...但是这样一个"整体组合", 对于人来说,它不可能自己安立一个名词过来. 即它不可能给自己安立一个"电脑"的名字,然后"告诉"人它叫电脑. 同理, 对于这样一个"整体组合", 人只能安立一个名词过去, 却无法否认"整体组合"的作用, 不管你喜欢或者讨厌这一作用.

quanm · 发表于 2006-7-23 07:39

呵呵，我来胡说八道： 1。如果有个巨人的话，柱子就不是柱子，而是牙签了。 2。跟Jimmy师兄想的差不多。

慈慈 · 发表于 2006-7-23 09:37

（问题一）答：自性具有不变性、自体性、不依他性的特质。1、 如果柱子有自性，它就具有不变的性质，它永远不会毁灭，但一切有为法都有成住坏空的性质。2、  柱子是由泥土水混合而成，在泥土上根本找不到柱子的本性。即使分析到极微也不能找到柱子的本性。3、<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">我们之所以看到柱子，也是有很多因缘条件的，通过我们的眼根、眼识、光线的作用，才知道有柱子的存在。所以柱子也是观待根识而成立的，独立于根识之外的柱子，不能成立。所以柱子的存在的缘起的，不是独立的，非有自性的。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">4、柱子是相对于他缘而安立的。如相对于房子，安立为柱子，但相对于天空就无法安立为柱子。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">（问题二）<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">答：柱子的存在是以作用来安立的。［此帖子已被慈慈在 2006-7-23 10:51:19 编辑过］

口哨清凉 · 发表于 2006-7-23 09:40

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慈慈 · 发表于 2006-7-23 09:54

（4. 這種存在的性質在常與無常法上沒有任何粗細差別 (粗細的差別來自認知的深入越細微越難體會就像如果您覺得無常的自性比較容易知道常的自性不是那麼容易知道那就有粗細之別了這樣就不對了)5. 這種存在的性質在"人"與"法"上沒有任何粗細差別 6. 不一定屬於永恆也不一定屬於不變）请教这几点的意思看不太明白

tin · 发表于 2006-7-23 11:59

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 口哨清凉 发表于 2006-7-23 9:40:12 : 我们对这物上的：“自性‘感是从哪里来的呢？既然它不属于意识和逻辑中发出，乃从直感而发，那是我们直感里的哪一部分欺骗了我们？它靠什么运作的，为什么会使我们即便通过学习，明明知道它是错觉，可却依然生起真切到骨髓里的感觉？所学和所感，完全两码事。后天的意识可以帮我们扭转这么强大的先天直感吗？据我所知，先天的东西一触即发，好象根本没有后天插针的余地．．．．．．<HR></BLOCKQUOTE>口硝兄您上述的問題只能用兩個理由作解答 第一無論看什麼都是自性第二無始以來我們未曾學過無自性的道理所以被自己所看到的給遍走了 除了現證空性的智慧以外就連空性的比量都會看到自性更何況我們其他的意識呢? 所以無論我們看什麼 都會看到自性的部分而產生錯亂透過空性為什麼會產生強烈的悲心? 眾生太過相信自己所看到而且未曾聽聞過無自性的道理才會一直無自主的輪轉啊! 就像一個乞丐的面前明明就有塊很大的黃金覆蓋著泥土而已但他就相信自己的眼睛看到的是泥土未曾知道這是黃金的事實這不是很冤枉嗎!師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-23 12:13:26 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-23 12:05

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 口哨清凉 发表于 2006-7-23 9:40:12 : 为什么会使我们即便通过学习，明明知道它是错觉，可却依然生起真切到骨髓里的感觉？所学和所感，完全两码事。<HR></BLOCKQUOTE>口硝兄啊完全隨喜您的善根啊! 透過無自性恍然大悟! 我們從無始來確實生活在一種被欺騙的感受中透過無自性的學習才突然明瞭原來離苦得樂的主源只是不了解實際的真相而已從此我們更能了解煩惱原來源於對實際的錯誤顛倒非常冤枉 也就因為如此更能體會成為無明的奴隸煩惱的僕人是多麼可悲的一件事情而真正發起出離心 因為真相讓我們相信解脫的存在而追求解脫增長出離心隨喜師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-23 12:09:58 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-23 12:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-23 9:54:46 : （4. 這種存在的性質在常與無常法上沒有任何粗細差別 (粗細的差別來自認知的深入越細微越難體會就像如果您覺得無常的自性比較容易知道常的自性不是那麼容易知道那就有粗細之別了這樣就不對了)5. 這種存在的性質在"人"與"法"上沒有任何粗細差別 6. 不一定屬於永恆也不一定屬於不變）请教这几点的意思看不太明白<HR></BLOCKQUOTE>有關6. 自性不是永恆的意思也不是不變的意思因為常法不變但常法不是自性 法身永恆但法身不是自性有關5.4.無自性在任何的法上都是同一體性的所以要破除的自性也應該以同屬的性質遍佈在一切法上無有粗細深淺之別師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-23 13:09

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-23 2:17:40 : 好接下來我們來討論說自性論師們的反駁吧既然柱子想成瓶子柱子不會變成瓶子豈不有柱子的自性?這時如何能夠反駁他人的主張呢? (問題一) 中觀應成要怎麼去安立柱子的存在?(問題二)<HR></BLOCKQUOTE>第一除了"自性可被看到"的理由以外自性沒有理由被成立因為沒有一件事情可以被找到的而且越真實的東西應該越清楚的被證實怎麼會反倒是越找越不清楚呢?第二不去尋找此法的性質就能安立此法故稱世俗諦 若去尋找此法的性質找不到此法反而否定此法的自性故稱勝義諦

慈慈 · 发表于 2006-7-23 13:49

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-23 13:09:28 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-23 2:17:40 : 好接下來我們來討論說自性論師們的反駁吧既然柱子想成瓶子柱子不會變成瓶子豈不有柱子的自性?這時如何能夠反駁他人的主張呢? (問題一) 中觀應成要怎麼去安立柱子的存在?(問題二)<HR></BLOCKQUOTE>第一除了"自性可被看到"的理由以外自性沒有理由被成立因為沒有一件事情可以被找到的而且越真實的東西應該越清楚的被證實怎麼會反倒是越找越不清楚呢?第二不去尋找此法的性質就能安立此法故稱世俗諦 若去尋找此法的性質找不到此法反而否定此法的自性故稱勝義諦 <HR></BLOCKQUOTE>嗯，这样容易直接明白

澄明 · 发表于 2006-7-23 14:13

自性如果不存在，就会有瓶子和柱子相同的过失。如果你以世俗谛来说明，世俗谛也是无自性的啊，我想知道的是既然无自性，瓶和柱是不是不同，只回答是或者不是，为什么。

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-23 09:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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