空性(2)

tin · 发表于 2006-7-19 09:40

但是唯識的觀點的的確確對煩惱的減少有著一定的幫助 如當我們看到貪境馬上提醒自己這是自己業力所現並不真實喔!試試看真的很有幫助師弟敬上

静风 · 发表于 2006-7-19 09:49

<BLOCKQUOTE>这个回答我觉得很巧妙阿，实际上就是把外境拉到识的相分上，因此能缘所缘都是在识的某分上引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-19 9:28:57 : <BLOCKQUOTE>这个回答我觉得很巧妙阿，实际上就是把外境拉到识的相分上，因此能缘所缘都是在识的某分上。引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-19 9:20:02 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-19 9:13:11 : 2、难tin：A：如果，“唯識派要破的法我就是----外境”，那么，应亦无内心，不能只有心而无境，唯有能缘而无所缘；B：又，《成唯识论》云：“若执内心真实有者，如执外境，亦是法执”，岂非成立亦无内心？若云：“以是‘执’故；若不执者，成有内心。”则，若不执故，当有外境！<HR></BLOCKQUOTE>法師說的真好所言極是但現在仍屬唯識的部分我也不方便跟唯識唱反調等到中觀的時候在討論這個問題吧師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>这个问题，唯识的护法系是回答了的。护法系说：1、缘“外境”的“心”，我也不承认；缘内境的心，有，而且，见分（心）相分（境）同时生起。2、回答：同上。［此帖子已被静风在 2006-7-19 9:46:38 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>

静风 · 发表于 2006-7-19 09:50

<BLOCKQUOTE>凡夫当然可能看到，哪个与佛陀看到的瓶子相一致就是看到了共同的瓶子，其他的均没有看到共同的瓶子，只是看到了自己的瓶子。引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-19 9:29:30 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-19 9:25:35 : <BLOCKQUOTE>这个不如说的逻辑我不接受。如观法师上面所说的思路，我可以说佛陀的一切智智可以看到共同的瓶子。你怎么反驳？<HR>難道一個簡單的共同瓶子只能佛看到? 凡夫看不到嗎?如果凡夫能夠看到又不是您又不是我又找不出任何一位豈不等於凡夫看不到難道凡夫看瓶子需要業清靜嗎?師弟敬上</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>

tin · 发表于 2006-7-19 09:50

靜風兄就跟您講個辯論過程中的笑話吧既然唯識派認為自己看到的別人永遠看不到那有個機靈的同學就反問 自己想要變成個有錢人還不簡單到銀行裡多看一些美金就好了反正也沒人能夠看到 哈哈 只是提供辯論時有時會發生一些小故事還蠻有趣的師弟敬上

释观清 · 发表于 2006-7-19 10:04

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-19 9:50:44 : 既然唯識派認為自己看到的別人永遠看不到那有個機靈的同學就反問 自己想要變成個有錢人還不簡單到銀行裡多看一些美金就好了反正也沒人能夠看到 <HR></BLOCKQUOTE>这个说法不太对，并不是“看到”才有，唯识的“识”，不是眼识，也不是意识。比如说山河大地，并不是我看到、想到才有，他作为阿赖耶识的相分而存在着。

tin · 发表于 2006-7-19 10:15

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-19 10:04:12 :这个说法不太对，并不是“看到”才有，唯识的“识”，不是眼识，也不是意识。比如说山河大地，并不是我看到、想到才有，他作为阿赖耶识的相分而存在着。<HR></BLOCKQUOTE>當然我將要回覆的答案跟主題可能無關但是唯識派可分兩者隨經唯識派以及隨理唯識派 (可參考宗大師的了義不了義疏)前者說第八阿赖耶识後者卻不說後者只認為有六識師弟敬上

释观清 · 发表于 2006-7-19 10:22

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>當然我將要回覆的答案跟主題可能無關但是唯識派可分兩者隨經唯識派以及隨理唯識派 (可參考宗大師的了義不了義疏)前者說第八阿赖耶识後者卻不說後者只認為有六識師弟敬上 <HR></BLOCKQUOTE>同意。所以我建议，唯识的空有，还是依“三性三无性”立言；若说“遮外境有”，则会因为唯识内部派系问题，牵扯较多。以为如何？

tin · 发表于 2006-7-19 10:38

做個總結吧從粗分人我執一直到唯識的法我執我們可以知道煩惱不只是很單純的看到可愛境就會貪看到不可愛境就會嗔並不是那麼單純 在可愛境一直到貪心的過程中一定有個錯誤的想法一種是緣人而起另一者則緣法而起所以煩惱的源由可分人我執及法我執兩者但是美中不足的一點唯識派主要針對境上的 '真實執著的感覺' 作出派斥可是卻因為加強意識的存在三界唯心造的理論讓我們仍有意識上的 '真實執著的感覺' 所以針對快樂感受的貪或是痛苦感受的嗔在唯識派裡就要繞個彎很難破除了 透過粗分人無我能夠減少緣人後的貪嗔可是緣境的貪嗔仍然存在透過唯識的法無我能夠減少緣境的貪嗔可是緣識的貪嗔仍然存在透過中觀的無我能夠減少緣人緣境緣識的貪嗔等一並消除  因此中觀應成派一直強調所有法上的無我都是一致沒有任何粗細差別若能破除境上的自性執就能用同理破除感受上的自性執接下來就進入中觀的觀點吧師弟敬上

静风 · 发表于 2006-7-19 10:43

好，进入中观巴，再新开一贴。这贴可以继续讨论唯识。

tin · 发表于 2006-7-19 10:44

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-19 10:22:59 : <BLOCKQUOTE>所以我建议，唯识的空有，还是依“三性三无性”立言；若说“遮外境有”，则会因为唯识内部派系问题，牵扯较多。<HR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>'遮外境有'  或是二取空這種法無我的概念是隨經以及隨理共同的主張隨經及隨理的唯一不同處在於隨經派 1.認為有第八識 2.無餘涅盤時什麼都沒有 3.意識的續流可被間斷隨理派 1.不認為有第八識 2.無餘涅盤時並非什麼都沒有 3.意識的續流不可被間斷但是在二取空的概念上是一樣的 (可由宗大師的了義不了義疏作參考)末學敬上

释观清 · 发表于 2006-7-19 10:44

中观，再另开一帖吧<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/35.gif">打架的会比较多<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">

口哨清凉 · 发表于 2006-7-19 10:56

最喜欢TIN兄的阶段总结，真是大慈大悲啊，老是想着还有我们这些拖鼻涕的跟在后面爬，前辈大哥们，请千万照顾一下，用最简单直白的话随时注明一下，谢谢您啦

释观清 · 发表于 2006-7-19 11:08

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-19 10:44:33 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-19 10:22:59 : <BLOCKQUOTE>所以我建议，唯识的空有，还是依“三性三无性”立言；若说“遮外境有”，则会因为唯识内部派系问题，牵扯较多。<HR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>'遮外境有'  或是二取空這種法無我的概念是隨經以及隨理共同的主張隨經及隨理的唯一不同處在於隨經派 1.認為有第八識 2.無餘涅盤時什麼都沒有 3.意識的續流可被間斷隨理派 1.不認為有第八識 2.無餘涅盤時並非什麼都沒有 3.意識的續流不可被間斷但是在二取空的概念上是一樣的 (可由宗大師的了義不了義疏作參考)末學敬上<HR></BLOCKQUOTE>诚然。但关于“二取空”，若依汉传唯识系，虽然也承认，但还要加以说明，“能取、所取——异体——空”，像刚才略提到的，他们主张，真正的能取、所取——即识的见、相二分——是不遮的。

tin · 发表于 2006-7-19 12:13

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-19 11:08:55 : 但关于“二取空”，若依汉传唯识系，虽然也承认，但还要加以说明，“能取、所取——异体——空”，像刚才略提到的，他们主张，真正的能取、所取——即识的见、相二分——是不遮的。<HR></BLOCKQUOTE>法師我在此也沒有遮識的見及相二分我遮的是遠離識以外的瓶子是存在的末學敬上

tin · 发表于 2006-7-19 12:15

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-19 9:50:08 : <BLOCKQUOTE>凡夫当然可能看到，哪个与佛陀看到的瓶子相一致就是看到了共同的瓶子，其他的均没有看到共同的瓶子，只是看到了自己的瓶子。</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>請您詳細說明在此凡夫有誰其他又是誰凡夫 = 我 or 您 or 他?其他 = 我 or 您 or 他?師弟求教

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