有關現觀及生起次第的問題

tin · 发表于 2006-7-14 09:39

靜風兄謝謝您的整理但是我和一些師兄不同的見解在於 下下道未生起時是否可修上上道 我的答案可以而且如果按照廣論的內涵是---一定要當然時間的長短又是另一回事可是一些師兄卻不認同他們覺得下下道未生起不可能生起上上道所以下下道未生上上道的觀修是沒有意義的  (希望我沒理解錯誤吧)那我反駁的主要內涵在於生起及觀修的差別生起依靠次第但這和現在可以觀修並不矛盾這就是我們正在爭論的師弟敬上

天青琉璃 · 发表于 2006-7-14 09:44

同俗人。与其说“以菩提心修法为主”，我更愿选择说“以菩提心为标的”。

静风 · 发表于 2006-7-14 09:51

tin师兄：首先我觉得你稍微误会了一些师兄的见解，不过你说的一些师兄和我说的一些师兄可能是不同的师兄, 这里有很多的师兄。俗人师兄：既然你不同意第四条，我就理解了你的意思。那我来详细谈谈我对第四条的理解，不一定对，我自己的感觉，没有经论作基础。如果把第四条细致的拆开讲，我觉得大约的修行感觉是这样：因为下中士道的意乐是偏重我们个人的感受，比如我们自己通过自己的生活经历，修行体验等感受到恶道苦啊，轮回苦啊，然后希求出离等。大致意乐这样描述你应该同意把。但第四条的修行思路大约可以这样理解，随着我们在日常生活中随时体会到的苦与出离心等感受，我们随即立刻马上将他们一一缘念到一切众生上去。也可以这样说，我们对于自身苦受出离的感受的增加，和我们因这些苦受出离而导致的对于一切众生的悲悯的增加，这两者我们是同时在缘念的。前者通过下中意乐缘念，后者通过7因果和自他换缘念。所以，随着我们自己的出离增加一份，我们对于一切众生的悲悯也增加一份。我想这可能就是tin师兄所主张的菩提心得修法。tin师兄同意我这种描述马？天青和俗人师兄同意这种修法可行吗？

tin · 发表于 2006-7-14 10:09

我非常同意但多加一個共字共下中士道隨喜您的整理謝謝師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-14 10:40

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-14 9:24:53 : 2。下中意乐不圆满，菩提心意乐还是可以同时观修，这个似乎也可以共许吧。<HR></BLOCKQUOTE>請問牦牛兄這點您同意嗎?師弟敬上

bmdj · 发表于 2006-7-15 11:34

下中意乐不圆满，不同时观修菩提心意乐  請問tin菩萨，这样您同意嗎?如果不认可，能说说理由吗？

tin · 发表于 2006-7-15 11:50

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-15 11:34:33 : 下中意乐不圆满，不同时观修菩提心意乐  請問tin菩萨，这样您同意嗎?如果不认可，能说说理由吗？<HR></BLOCKQUOTE>Bmdj 師兄首先自我介紹一下我是一位名附其實的凡夫!我認為若是學習共下及共中  雖然共下中意樂還未圓滿  但一定要學習菩提心 理由 : 修知母等三或是自他換和出離心並不矛盾反而可以幫助以他人為出發點的出離心幫助暇滿及念死無常的思惟幫助認識佛陀的悲德所以對視師如佛也會有幫助何樂而不為? 當然在這上面要花多少時間那是個人的問題經文 : 廣論說 此復若能修習下下，漸於上上增欲得心，聽聞上上而於下下漸欲修行，是最切要 又說 此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解。每次修時當念此義，修菩提心發生支分極應愛重，若不爾者，則此諸道與上士道別別無關師弟敬上

bmdj · 发表于 2006-7-15 20:46

太虚大师说：比丘不是佛未成，请称呼我为菩萨。用在称呼你上不是正合适吗？學習菩提心学习上士道是大丈夫应行的事，但是需次第引导。诸初业有情，转趣于胜义，正等觉说此，方便如阶梯。先理解道的整个次第，发起胜解，而后从最初依师修起。比如说按《安乐道》修，不是说每天都非得串习菩提心修法知母念恩、等等。不是有请求另易所缘境时，重叙如前，请其后者，则云后者全无能至吗？

tin · 发表于 2006-7-15 22:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-10 8:35:23 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-8 22:58:05 : （事实在那里，有人闻法即得解脱，这如何解释？）<HR></BLOCKQUOTE>比如电视上镜头刘翔一跑就拿了冠军，可是在这之前跑了数万里都没播放过。 <HR></BLOCKQUOTE>謝了好棒的例子讓我笑的合不了嘴 可否請給我此喻的版權? 好讓以後我可以用您的比喻跟他人討論佛法師弟請求

龙吟 · 发表于 2006-7-16 10:50

Tin<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> <o:p></o:p>笑什么？行者可以这样笑的吗？去问问殿前的弥勒，他也是这样笑的么？<o:p></o:p> <o:p></o:p>行者随喜善法可以欣然一笑，行者领悟真谛可以泯然一笑，行者偶遇知音可以宛然一笑，哪里会因为辩论措辞的精妙而自以为是的笑？况且，此种譬喻，无有是处！<o:p></o:p> <o:p></o:p>我做譬喻你来看看：有人梦魇，于昏然处生各种臆想，忧、悲、苦、恼辗转反侧，是时，有觉醒者在其耳边呼唤，谓：醒醒、醒醒，汝在梦中、汝在梦中，不必恐愕。梦者闻言警觉，翻身起立，睁眼环顾，出幻想中，回现实界，前之烦恼烟消云散。<o:p></o:p>试问：梦者觉醒须臾间事，以此推论——其梦一定久远呼？若梦时短不能即刻清醒呼？<o:p></o:p> <o:p></o:p>学佛者学佛知见，悟佛正觉，虽不离闻思精进，勤修苦练；然菩萨无所住而生其心，如何能以行斟酌，以时衡量？福德不在着相的累积，在于不住相而施；觉悟不在所闻的多少，在于善思维领会；修学也不在于时间的积累，在于当下的把握。殊不闻佛言：“一切贤圣皆以无为法而有差别”。我等若执持种种差别，以为差别事相实有、定有、自性有，又哪里能入无为圣道？<o:p></o:p> <o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">以上文言中国人都看得懂，师兄精通翻译相信也看得懂，既然看得懂，以后就不要随便笑了；毕竟是在中华大地，在这礼仪之邦，笑也是有讲究的<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">--------<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-16 10:55

“一切贤圣皆以无为法而有差别”。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－龙兄提出这句话，不知道您是怎么理解，但我感觉你的理解似乎有误。以前我曾经有贴说过这个，即证得无为法（择灭无为）者，随所证无为不同，而有四果四向之差别。（具体见《俱舍论》）

tin · 发表于 2006-7-16 11:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-16 10:50:25 : Tin<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> <o:p></o:p>笑什么？行者可以这样笑的吗？去问问殿前的弥勒，他也是这样笑的么？<o:p></o:p> <o:p></o:p>行者随喜善法可以欣然一笑，行者领悟真谛可以泯然一笑，行者偶遇知音可以宛然一笑，哪里会因为辩论措辞的精妙而自以为是的笑？况且，此种譬喻，无有是处！<o:p></o:p> <o:p></o:p>我做譬喻你来看看：有人梦魇，于昏然处生各种臆想，忧、悲、苦、恼辗转反侧，是时，有觉醒者在其耳边呼唤，谓：醒醒、醒醒，汝在梦中、汝在梦中，不必恐愕。梦者闻言警觉，翻身起立，睁眼环顾，出幻想中，回现实界，前之烦恼烟消云散。<o:p></o:p>试问：梦者觉醒须臾间事，以此推论——其梦一定久远呼？若梦时短不能即刻清醒呼？<o:p></o:p> <o:p></o:p>学佛者学佛知见，悟佛正觉，虽不离闻思精进，勤修苦练；然菩萨无所住而生其心，如何能以行斟酌，以时衡量？福德不在着相的累积，在于不住相而施；觉悟不在所闻的多少，在于善思维领会；修学也不在于时间的积累，在于当下的把握。殊不闻佛言：“一切贤圣皆以无为法而有差别”。我等若执持种种差别，以为差别事相实有、定有、自性有，又哪里能入无为圣道？<o:p></o:p> <o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'">以上文言中国人都看得懂，师兄精通翻译相信也看得懂，既然看得懂，以后就不要随便笑了；毕竟是在中华大地，在这礼仪之邦，笑也是有讲究的<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">--------<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'">。<HR></BLOCKQUOTE>是是龍兄小弟真心懺悔給您陪個不是畢竟小弟仍是凡夫不免辯論過程中還會因為某些可愛的比喻而笑 師兄說的是師兄說的是小弟懺悔

金刚箭 · 发表于 2006-7-16 11:37

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-16 10:50:25 : Tin<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> <o:p></o:p>笑什么？行者可以这样笑的吗？去问问殿前的弥勒，他也是这样笑的么？<o:p></o:p> <o:p></o:p>行者随喜善法可以欣然一笑，行者领悟真谛可以泯然一笑，行者偶遇知音可以宛然一笑，哪里会因为辩论措辞的精妙而自以为是的笑？况且，此种譬喻，无有是处！<o:p></o:p> <o:p></o:p>......<HR></BLOCKQUOTE>真奇怪呀！人家看到比喻巧妙，粲然一笑，有何不可？又没有嘲笑您的意思。您对笑的理解我倒是觉得有点可笑呢——没见过笑一下还得讲究这么多的。看来我辈好象不适合生活在中华这个礼仪之邦呢！您的比喻我没看懂，bmdj师兄的比喻倒是通俗易懂，十分的恰切——原来我不是中国人哦。所以，今后看到好帖子、好比喻什么的，我很可能还会继续跟tin兄一样会情不自禁地笑得合不拢嘴来。好在我们都是在电脑前面笑，不会在您面前露齿，也就不怕您对我的粗鲁无礼皱起眉头了！哈哈，写到这里还是忍不住要放声大笑！

龙吟 · 发表于 2006-7-16 11:50

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-16 10:55:05 : “一切贤圣皆以无为法而有差别”。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－龙兄提出这句话，不知道您是怎么理解，但我感觉你的理解似乎有误。以前我曾经有贴说过这个，即证得无为法（择灭无为）者，随所证无为不同，而有四果四向之差别。（具体见《俱舍论》）<HR></BLOCKQUOTE>无为法，离因缘造作之法也，即无生住异灭四相之造作；而择灭无为指的是用真正的智慧去选择佛法，修证涅磐之果。既然所修所证的是涅磐，你认为有不什么不同吗？或者你认为涅磐分很多种吗？“一切贤圣皆以无为法而有差别”，这句话不是指圣者因修证无为法而获得有差别的果位；而是指一切贤圣因证悟无为法，而不住缘起种种的差别相。其实，在经中佛已说明：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">须菩提言。不也世尊。何以故。实无有法名阿罗汉。世尊。若阿罗汉作是念。我得阿罗汉道。即为著我人众生寿者。世尊。佛说我得无诤三昧人中最为第一。是第一离欲阿罗汉。我不作是念。我是离欲阿罗汉。世尊。我若作是念我得阿罗汉道。世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者。以须菩提实无所行。而名须菩提是乐阿兰那行--------- 这不正是圣者对于“一切贤圣皆以无为法而有差别”的具体解释和表现吗？<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">你所引用的《俱舍论》是从俗谛上解释的；而我所引，直指胜义！

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-16 12:06

呵呵，龙老大，“胜义”超过“俗谛”，小弟佩服了。

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