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楼主: 学道

禅宗怎样行菩萨道?

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发表于 2015-12-31 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2015-12-31 00:17 编辑
blursky1058 发表于 2015-12-30 23:59
这个帖子就是谈禅宗的, 我不谈禅宗,谈什么?

这个主题你爱咋咋地,但是你针对我的原文!
你92楼针对我54楼的原文,硬要套上一个禅宗的帽子,还说什么我“全部赖在禅宗上”,我54楼有提到那是代表禅宗的观点吗?你必须找出我54楼的原文有污蔑整个禅宗“全部赖在禅宗上”证据,否则就是你在污蔑!
发表于 2015-12-31 00:21 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-30 23:55
众目睽睽下偷换概念。
把我提的“禅宗的和尚”的概念,偷换为你口中的“禅宗的经典”。我不知道你是精神 ...

禅宗的和尚, 说的是禅宗的话,是不是?
我92楼回答你的是
我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的话:
但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,这是支那和尚的邪见,要远离。


可是“ 一切都无有自性,就连善恶都不用去分别” 这些话都不是禅宗的话,我的说明是
禅宗的经典上分明说道,善能分别诸法相,与第一义不动,条条清楚, 哪来的善恶都不去分别,善恶都不去分别那是顽空, 是缪见, 禅宗大德说了几千遍了,怎么莫名地这些话可以赖在禅宗上,


如果你认为“ 连善恶都不用去分别” 是属于禅宗的,请给出论点证明那是禅宗的意思,可是我几个帖子说了好几遍,你的回答呢,等着呢?请你回应噢

如果这话回答说”不是“ ,禅宗不认可”善恶都不用去分别”“, 那就不是一个”禅宗“ 的和尚说的话或者说这些是其它啥流派和尚说的话, 如果禅宗不认可这话成立,那就不能定义一个和尚在说禅宗。 他说的话与禅宗无关
因此你在谈禅宗的题目下,贴非禅宗的话,啥意思
发表于 2015-12-31 09:45 | 显示全部楼层
辨别事理,各宗不一样,禅宗就是简单快捷,要不然你念咒干啥呀?念咒不就是把无量义摄于心么!动不动就搬出长篇大经印证,反正就算不合逻辑,但由于繁文缛节,你也不好察觉出来,就算有,也归责到他人谤经上,因为,只要繁文缛节一出就无敌了,你只要回击,我就有机会找茬!典型的搬师者,扎西说的对,有这时间几座上师供下来了。阿底峡通达三藏,博学多闻且修证深远,但他老人家也说了,通达三藏和上师口诀比起来后者更重要。其实是经典和口诀都重要,但只有有分别的弟子这样问了,把两者放到一块,尊者才说了后者重要。所谓非此即彼的这种抉择实在不适于抉择各宗间的高低!
 楼主| 发表于 2015-12-31 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 学道 于 2015-12-31 11:18 编辑
zhangguoqing 发表于 2015-12-31 09:45
辨别事理,各宗不一样,禅宗就是简单快捷,要不然你念咒干啥呀?念咒不就是把无量义摄于心么!动不动就搬出 ...


为本帖带来的口舌是非忏悔。

其实本帖关注的就是一个问题,禅宗如何修菩萨道?不涉及宗派的高下褒贬。师兄熟悉禅宗,给大家多介绍点禅宗六度万行的例子吧!也就是主贴为什么要提入行论、集学论——禅宗在明心见性开悟之后,长养圣胎、净除余习,都是如何修行的?
发表于 2015-12-31 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2015-12-31 13:11 编辑
blursky1058 发表于 2015-12-29 16:07
你54楼贴的批评支那和尚的话, 我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的 ...
你54楼贴的批评支那和尚的话, 我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的话


历史上延续了成王败寇的主题, 支那和尚的原话我一句没看见, 胜者可以随意想象中的歪曲的理论给他扣了一大串,

你怎么敢说历史上某个禅僧的颠倒错见只是作者认为、随意想象的呢?还什么无稽之谈。
请问是哪位禅宗祖师是有支持这些观点的, 是哪位,那本书上写的,请提供原文

既然你这样要求,我就不嫌麻烦了。

《布顿佛教史》上记载了“莲花戒论师与摩诃衍那和尚的辩论”


   在西藏佛教前宏期时,文殊菩萨化身的赤松德赞法王迎请静命大堪布、莲花生大阿阇黎等诸大善知识来藏地弘扬佛法。静命大堪布,即寂护论师,东印度萨货国人,主要宏传中观、律学等显教。莲花生大师,别名白玛桑巴瓦,乌仗那国人,主要宏传密宗教法,是密教的大阿阇黎。公元761年修建了西藏佛教史上最著名的桑耶寺。

   菩提萨埵(又译作静命、寂护大师)临近圆寂时曾授记:“我圆寂后,在藏地虽不会出现外道,但内道将会分成二派,互相辩论,那时藏王可派人到印度南方迎请我的弟子莲花戒进藏,他能息灭邪论,显扬正法。”又选弟子伯央为阿阇梨,嘱其将来传法。此后,众人欲请菩提萨埵的另一弟子益西旺波传法,而他自己想静修,于是去妥扎寺静修。
      

   就在这个时候,汉地的摩诃衍和尚来到藏地,宣说他的教义。摩诃衍和尚自称传的是禅宗顿门修法,不须修身口的善行而成佛。当时,王妃等很多人皈依了他,开始不取舍因果,不断恶行善。伯央阿阇梨等少数人仍宗菩提萨埵之规,因此发生了争论。藏王赤松德赞下令要求臣民们遵循菩提萨埵的见行教言,这样便激怒了摩诃衍的弟子,他们手持利刃,扬言要杀掉不随摩诃衍的人。藏王前去迎请闭关的益西旺波来平息伯央阿阇梨与摩诃衍间的争辩,益西旺波以菩提萨埵的授记提醒藏王,于是藏王派人前去迎请印度那烂陀寺的莲花戒论师进藏。

   摩诃衍得知此事后,便在所住的禅定寺内,依《大般若经》等经典,与弟子们一起训练辩论,达四月之久,并向弟子讲说了自己所著的五部论典,这五部论是:《不修正法睡可成佛论》。《禅定睡眠论》,宣扬不忆念、不分别的睡眠就是禅定。《离诤论禅定复书》,发挥了前论。《见之表面》,阐述其所谓不修法而成佛的顿门修法理论。《八十种经根据论》,将约八十部经典中所涉及到不分别、不忆念的内容,汇集成论,作为理论依据(由商鼎文化出版社出版的《吐蕃僧诤记》中亦列举了五部论,其名字分别是《禅睡论》、《坐禅状态的获得》、《反复获得坐禅状态》、《制度的反面》、《八十经源流》)。

   这五部论宣扬一开始就不用分别作意,不用观修法界本性,不用积资忏罪,只需放松不忆念,于床上禅坐,如睡觉般不做意,并说这是汉地禅宗祖师主要宣说的顿门,是禅宗殊胜的不共同修法。

   当他们在翻阅经典作准备时,见到了《解深密经》中所说的首先要观察、抉择法界本性,然后再忆念观修,最后证悟时才遣除执著相,因为与他们的观点相抵触,于是摩诃衍说这不是佛经,并用鞋底擦毁了经文。莲花戒论师到达的那天,藏王及眷属、摩诃衍及其弟子们等都到河边去迎接。在河对岸的莲花戒论师为了观察摩诃衍是否是智者,用禅杖在自己的头上方划了三个圈,表示问对方三界轮回的因是什么,摩诃衍将自己的披风下摆甩了二下作答,表示三界轮回的因是二取的执著,或是自他执著的分别心。莲花戒论师很高兴,知道辩论的对方是会依据教证、理证的智者,而不会以烦恼心辩论。


    辩论在拉萨桑南的菩提寺举行,藏王坐在中间,莲花戒论师、益西旺波及伯央等少数人坐在左边,摩诃衍及追随他的多数人坐在右边。藏王首先致词:“我本人对佛法非常崇敬,造了很多寺庙,把三藏教法翻译成了藏文,希望雪域正法兴盛,有正确的修法次第。但现在,佛法中产生了两个不同的见解,一是摩诃衍的修法,主张不忆念、不作意,只如睡觉一样地安住;二是先伺察抉择法界的本性,然后观修证悟,依靠出世的无漏智慧遣除分别的执著相。这两种相违的见解不可能都正确,因为一个佛教不可能有两个导师。所以请来你们二人辩论,辩论时应不违佛法的密意,而不能有世俗的斗诤烦恼心,负者应向胜者献上花鬘,而且不能再留驻西藏,必须离开此土。”

  摩诃衍先陈述他的观点:“万法都是分别心所造,作善不善业,其结果不外乎往善趣和恶趣二途,仍未解脱生死轮回,而且是成佛的障碍。譬如黑白两云,任何一种云都是障蔽天空的,须都不作意,由任何也不思想而完全解脱生死轮回。任何也不作意、不加分别、不去观察,即是‘无缘’,这与一时顿入十地无异。”又说:“修十度的十行法,是佛为下根人宣说的法门。”并以比喻对莲花戒论师说:“你讲的先从皈依发心起修的方法,就如猴子爬树一样,而我的不忆念而成佛的修法,就象金翅鸟直接降落在树顶上一样。”

  莲花戒论师辩论道:“如你所说任何也不思想,即是舍离了‘妙观察智’,这样也就舍离了出世的智慧。如果仅作‘无想念’,那么昏倒或失去知觉的时候,也就应成为证得了‘无分别’的出世智慧。”针对摩诃衍所作的譬喻,莲花戒论师说:“你所作的譬喻与你的观点正好相违。因为金翅鸟一开始也要从地面起飞,越飞越高,最后才到达树顶的,并不能一开始就飞到了树顶,所以与你的一开始就不作意、不伺察、仅放松安住的观点恰好相违。”

    这时,藏王开许双方的弟子、侍从等都可以参加辩论,于是伯央便说:“按照对方的观点,有不知法界的本性、不用修法就可成佛的过失”。因为一开始就不观察、不忆念,仅放松安住,这即是不知法界本性;睡眠即是禅定,即不用修法。


  接着,益西旺波也发问说:“按照你的观点,不需修就已成佛了,那么以‘不忆念’去修也就没有必要。如果你说一开始还未成佛,还需要慢慢去修,那也就不成你所说的顿门修法。比如登山,须一步一步攀登上去,如果未迈一步,说是已到了山顶,这是不可能的。同样,你说需要修,但是又说不忆念,不作意什么,不修什么,放松安住,这样是不可能到达成佛的目的地的。资粮未圆满,业障也未清净,怎么可能圆满断证功德成就佛果呢?如你所说什么也不须作,只须睡眠,依此理则应连饭也不用吃了,但那就会饿死,哪里还谈得上成佛呢?”

   摩诃衍以及弟子们对于这些有理有据的话无法以教理根据回答,只好向莲花戒论师献上花鬘,承认自己失败。

   于是,藏王赤松德赞宣布说:“从今以后,在雪域大乘的正见应该依龙树菩萨的见;行应依阿阇梨菩提萨埵等弘扬十度的‘十法行’,禁止‘一开始就不作意’的无念和尚宗的修法。”

   其后,摩诃衍和尚被遣送回汉地,藏王下令将其五部论作了窖藏,以不再误导修行人。全知麦彭仁波切在《前译教法兴盛发愿文》中,也叙及到了此事:“希有萨霍堪布之行仪,无比具德龙树之见二,钦定双融一味之传流,唯愿莲师教法恒兴盛。”偈中的萨霍堪布即是堪布菩提萨埵。

  辩论后,藏王赤松德赞请莲华戒论师将他的观点写成论著,于是莲花戒论师奉命造了三部《修行次第》,现收于《丹珠尔》。前两部《修行次第》讲述次第的修法(其中第一部已在北宋时由施护三藏翻译成了汉文,题为《广释菩提心论》),后一部主要收录并破除摩诃衍的观点。又作了《中观光明论》,较广地分析了摩诃衍的观点,并指出了其谬误所在,所以《中观光明论》也可以说是第三部《修行次第》的广释。此后不久,摩诃衍的四个弟子来到藏地行刺莲花戒论师,大师受伤后示现圆寂。


彭仁波切指出,即使见解再高也不要离开世俗善法。现在汉传佛教确实有这种现象,对世俗方面积累资粮、念诵咒语等根本不行持,有关这方面的问题,《藏密问答录》中也曾间接...做过描述:“有些人也会手缠念珠,或胸前挂一串很大的佛珠。但仔细一看才发觉,原来很多人是把念珠当成一种摆设,或单纯的消灾避邪的护身符。”特别是某些大和尚,他们将念珠挂于胸前,却根本不念咒语,对世俗方面的善根完全不重视。

  总之,诸大德对摩诃衍的观点的确褒贬不一,比如智悲光尊者、竹庆仁波切曾对和尚宗的观点大加赞叹,但他们也仅是从入定角度所作的宣说,对世俗善法不加重视这一点不应赞叹,于此二者必须善加区分。

  对于现在汉地个别修行人无念坐禅的现象,麦彭仁波切在这里已对其作了授记。不过,对于和尚宗我们不能一概贬之,尤其一些利根者,依靠上师指点、弟子通过参悟很快开悟获得本位的现象非常多,这一点只要阅读禅宗祖师的历史就可以一目了然。因此,此处的“和尚宗”是指持好恶皆不执著之观点的一种宗派,着重破斥的对境是那些不修任何善法只是一味无念坐禅的人,并非破斥所有和尚宗。希望大家对此一定要注意,不论是按禅宗修法入定还是以大圆满窍诀入定,出定时仍需修持善法、积累资粮,否则只是在吃饭时开始出定,之后什么都不执著的话,那最好连饭也不要吃了,但这一点恐怕还很难做到吧!”

发表于 2015-12-31 13:33 | 显示全部楼层
学道 发表于 2015-12-31 10:57
为本帖带来的口舌是非忏悔。

其实本帖关注的就是一个问题,禅宗如何修菩萨道?不涉及宗派的高下褒贬 ...

不是你的不对, 是有夏虫在说冰语, 还说冬天怎么这么热

发表于 2015-12-31 13:56 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-31 13:02
你怎么敢说历史上某个禅僧的颠倒错见只是作者认为、随意想象的呢?还什么无稽之谈。

既然你这样要求 ...

我问的是“
“ 一切都无有自性,就连善恶都不用去分别”  请问是哪位禅宗祖师是有支持这些观点的, 是哪位,那本书上写的,请提供原文


结果你贴了一大堆的文章(存在大量刷屏的之,请管理员管一下), 主题和上无关而且都是藏地出家人以藏传观点说的,  请问他们学的是禅宗吗?我要你提出是禅宗的典籍,你贴藏传的干什么,汉藏都分不清了, 你语文是这么学的,  回炉先学语文吧。

还有我问你” 一切都无有自性,就连善恶都不用去分别”  “ 是不是禅宗的话, ,这话是你可是你先挑起来的,
回答啊, 这么没声音了
发表于 2015-12-31 14:08 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2015-12-31 13:56
我问的是“

结果你贴了一大堆的文章(存在大量刷屏的之,请管理员管一下), 主题和上无关而且都是藏 ...
你54楼贴的批评支那和尚的话, 我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的话

不是你要原话的吗?不是你认为原话不存在吗?我贴出来藏传佛教的认为的原话出处你又视而不见了。
发表于 2015-12-31 14:18 | 显示全部楼层
学道 发表于 2015-12-31 10:57
为本帖带来的口舌是非忏悔。

其实本帖关注的就是一个问题,禅宗如何修菩萨道?不涉及宗派的高下褒贬 ...

你要是非要问,那么华严经全篇都是禅宗行菩萨道的榜样。不过这个太高大上了,除非宿根深厚,一般人怎能够得上啊??就算勉强去行,也不是依文殊根本智起的普贤行,与禅宗压根没什么关系。所以这方面的资料貌似很少,其实是因为初学者不明白,看不懂,就是摆在面前也如聋如哑,但要是真到了这一步的人却自然一目了然。所以没到的人只能从渐修入手或是从其他门派入手一点一点去修行,但这和禅宗的顿悟完全不是一样的,虽然到家是一样。所以禅宗里沩山祖师对仰山祖师说,但贵子见正,不贵子行履,这是纯正的禅的行履,但这真是天才对天才才能这么说,普通人行么???普通人这样弄就是邪见了。而且别说普通人承担不起,就是普通的小菩萨也承担不了啊
发表于 2015-12-31 14:28 | 显示全部楼层
54楼,你贴出的批判支那和尚的文章, 文章的作者, 说支那和尚的见解不对,那他所说的支那和尚的见解是
一切的分别都是执着
但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,这是支那和尚的邪见,要远离。


这些话,不是有历史记载的支那和尚的原话, 是作者自己提出的支那和尚的见解是不是。
我说的“我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的话” 对不对
同时你瞎贴的一段,这是原话吗?, 历史上支那和尚的原话?
没这样亮眼说瞎话的。

同时我的回答是, “一切的分别都是执着
但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,”

我认为这些都不是禅宗的理论。
那你认为那些话对禅宗批判的很对, 是禅宗的谬论, 那我请你拿出证据,说了N了此次, 你拿不出,。也肯定你拿不出。那这些非禅宗的话,来污名话禅宗。你来提什么。 而且涉及对禅宗恶意的诽谤。
如果你认为,那不是禅宗的话,那拿出攻击禅宗, 就失去的辩论的原有立场了, 那是是无理取闹兼刷屏。这就属于恶劣了
发表于 2015-12-31 14:34 | 显示全部楼层
学过禅宗的就能认出这是不是原话
发表于 2015-12-31 14:46 | 显示全部楼层
当年印度佛教在西藏已经被排斥所剩无几,禅宗去了最大贡献是轻易的打败了苯教
发表于 2015-12-31 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
瑜伽师地论菩萨地自他利品第三之一
如是菩萨即发心已。云何修行诸菩萨行。略说菩萨若所学处若如是学若能修学。如是一切总摄为一名菩萨行是诸菩萨于何处学。谓七处学。云何七处。嗢拖南曰

  自他利实义威力熟有情

  成熟自佛法第七菩提处

  一自利处。二利他处。三真实义处。四威力处。五成熟有情处。六成熟自佛法处。七无上正等菩提处
 楼主| 发表于 2015-12-31 16:57 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-31 13:02
你怎么敢说历史上某个禅僧的颠倒错见只是作者认为、随意想象的呢?还什么无稽之谈。

既然你这样要求 ...

  对于现在汉地个别修行人无念坐禅的现象,麦彭仁波切在这里已对其作了授记。不过,对于和尚宗我们不能一概贬之,尤其一些利根者,依靠上师指点、弟子通过参悟很快开悟获得本位的现象非常多,这一点只要阅读禅宗祖师的历史就可以一目了然。因此,此处的“和尚宗”是指持好恶皆不执著之观点的一种宗派,着重破斥的对境是那些不修任何善法只是一味无念坐禅的人,并非破斥所有和尚宗。希望大家对此一定要注意,不论是按禅宗修法入定还是以大圆满窍诀入定,出定时仍需修持善法、积累资粮,否则只是在吃饭时开始出定,之后什么都不执著的话,那最好连饭也不要吃了,但这一点恐怕还很难做到吧!”
 楼主| 发表于 2015-12-31 16:58 | 显示全部楼层
水清月现 发表于 2015-12-31 14:48
瑜伽师地论菩萨地自他利品第三之一
如是菩萨即发心已。云何修行诸菩萨行。略说菩萨若所学处若如是学若能修 ...

随喜!不过最好能依禅宗语录公案!
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