是什么障碍,使许多真想学佛人.缺乏長期親近依止一个善師的機會？

金刚箭 · 发表于 2006-6-15 22:33

只可惜,实修的教授不可能从书到心,而只能从师心到我心啊.说得绝对了点吧？TSKM师兄在上面引用的《入行论》片段，正是有关修学菩提心的实修教授啊，大家熟悉的《修心七义》也是实修的教授啊。难道师兄看了这些实修教授的书后却没有一点点进入到心里去吗？多识仁波切曾这样解释过“加持”二字：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt">加持的意思是改变，改变人们的思想。那么只要你看过的书，读过的经，听过的言教等在你的心里起了作用，引导你往正确的方向改变了思想，你就得到了加持。由此可知：实修的教授一样可能从书到心,而不是只能从师心到我心啊！如果我们什么都等着上师来亲自“点化”，而自己却不愿做好受法的准备（读书明理并照着实修）的话，那么上师的作用恐怕也不能充分地发挥呢。再如果，实修的教授不可能从书到心，那我们印那么多经书论典和开示做什么？再再如果，实修的教授只能从师心到我心，那上师们要求我们看那么多书做什么？！［此帖子已被金刚箭在 2006-6-15 22:41:13 编辑过］

houwenhu-5 · 发表于 2006-6-15 23:02

在下估计，恰恰相反，是楼上先生理解的有些绝对了。关于《修心七义》，大抵传记上会说，是伽喀巴尊者开始普传的，而之前的仲敦巴尊者、阿底峡尊者均是密传的。若果如楼上所说，从《入行论》中即有菩提心的教授，那阿底峡尊者又何必不去自学，而要到金洲大师那里学习修习十二年呢？入到心里，有所触动是一码事，真正去现观，证知现量又是一码事。二者拉不出一个等号来的。多识活佛的书我看的不多。关于加持是个什么意思我也不是很清晰。如果同楼上所说，是改变，改变人们的思想。那么，我们经常听到的某某高僧大德加持了某佛像、法物、念珠、金刚绳、唐卡等等，好像没有办法理解。至于，看书读经在心里起了作用（这个作用是有的，我承认），就一定能够证知：实修的教授一样可能从书到心，而不是云云。我没有看出这其中的逻辑关系来。闻、思、修当然是有关联的，但三者不是一码事。内容、方法上均有差距。就好像我们在读《观现》的时候，顶多只是知道论中在讲什么意思。而其中的实修方法，必须另外有一个操作性的解释（记得甲操杰大师有一个讲解）而且必须有上师将传承、方法、诀窍全部传授，我们才能知道闻-思-修的全圆次第。这不是一个自学的问题。很感叹楼上师兄作了一个有力的文章结尾。确实写得很对，但是并不影响我的结论，如果上师不来点化的话，我们再如何作准备，也只是种善根而已。因为什么呢，举一个最简单的例子，如果没有上师传戒，我们是解脱不了的。再一个，我们苦做受法准备，那要是理路错了呢，有谁知道？以盲引盲不成么？所以，不论我们如何饱读经典，学富五车，均无法替代上师的传授作用。最后再举一个例子，米拉日巴尊者成就以后，还专门派热琼巴尊者到印度求法，我想，这其中的原因，既不是尊者不懂经书，也不是尊者要求这个法，而只是强调这个法脉的完整传承而已。

金刚箭 · 发表于 2006-6-15 23:36

107楼的师兄，你的估计恐怕是误解呢。呵呵。看来我们对实修的意义理解有异，对《入行论》中是否有实修教授我们的意见显然也不相同。不过，在下也并没有把看书学习和上师的对实修教授的传授划上等号并用以互相取代的意思。这点希望师兄能看清楚些。要说师兄对在下的误解，也许是文字惹的祸吧。呵呵，也许是矫枉过正的缘故吧，在下为矫正一个过于绝对的说法，反被别人指为绝对，倒也是比较可笑的一件事。至于“加持”一词的意思，我看师兄不仅不是“不很清楚”，相反是很清楚的呢，要不怎么能对多识佛爷的解释有异议呢？只是，我想，师兄所言的加持与佛爷所谈的加持，意思并不完全相等。这就是语言文字的复杂性了：同一词可以包含有多重意义，而不同的词有时倒可以表达相似甚或相同的意义。由此我明白了为什么论坛经常到处是风云滚滚，硝烟弥漫了。呵呵。

金刚箭 · 发表于 2006-6-15 23:46

另上一帖，请107楼的师兄注意：在下所反对的是“不可能这样，而只可能那样”这样绝对的说法，而不是认同“这样即等于那样”的说法。因此，在下想表达的意思是：“这样是可能的，那样也是可能的，而且这样和那样都是不可缺少的。说到底，这样和那样是可以也应该是互补或曰相辅相成的。”我这样解释够清楚了吗？

houwenhu-5 · 发表于 2006-6-16 00:19

不管什么样，这样还是那样，有一样是不变的，即：1、如果实修的教授可以从书上自己获得，则传承的意义除了象征以外，几乎为零。因为谁都可以依书自学。三大寺也好，六大宗主寺也好，完全不用讲修，而只要一个印经院或者印刷厂即可。也不用像历世大德高僧，一定要从三大寺院获得学位或者进修。然而从宗喀巴大师及历代上师的意趣及经历而言，显然是有所违背的。2、一切佛语皆现为教授，每一句佛经的话皆可用于实修。但实修的方法要籍上师来传授。就好比佛有四众弟子，但住持佛法的只有比丘一样。3、《菩提道次第广论》的科判中，也是先亲近善知识，再修心调心。我的感觉中，没有上师的教导，尚且不闻佛之名，而况于其他？4、《入行论》中当然有实修的教授，但没有上师传授，自己是掏不出来的。最后，在下没有骑墙的意思，不可能认同“这样是可能的，那样也是可能的，而且这样和那样都是不可缺少的....”，更不可能“相辅相成或者互补”。实修的教授只能从上师那里获得，而不可能从自学经教中获得。元末明初时期的西藏，如果没有宗喀巴大师厘清整个佛教体系，则虽然经典俱在，然而雪域中能无垢讲说“中观应成妙理与金刚乘佛法的具德上师”又在何处？是故，有了上师的教授，配合自己的学修，才是闻思修全圆之道（这一点尤其在密乘的修学中极其重要）。而不是在没有上师引导的情况下抱着经本子自学成佛。也问一句，我这样解释够清楚了吗？

TSKM · 发表于 2006-6-16 01:00

讨论问题时，请看清楚对方的意思，不要偏激化、绝对化。houwenhu-5师兄说到法脉传承，说到古代大师的艰苦求法历程，都是对的。问题是，如果后人不能站在前人的肩上，那么尊者们又为何要把自己艰苦求来的法变成文字呢？藏传佛教上千年以来的学者前赴后继的对显密经典的研究总结工作，不正是前辈尊者的慈悲深切，为后世众生造福吗？请看多识仁波切新著《乐空不二》的开头就说“<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt">这部法的传承在宗喀巴大师时是保密的，一直只是一个口耳相传的‘无字经’。……此法传至四世班禅时，大师担心后世会失坏，遂悲心切切整理成了文字。”所以，闻思的闻当然包括了看书，尤其是看上师教导我们要反复看的书。houwenhu-5师兄说“如果上师不来点化的话，我们再如何作准备，也只是种善根而已”。那么，请问：如果上师已经点化，而弟子却不依教奉行，您以为如何？确实是见多了这种人。再说了，即使是万恶之罪人，佛尚不会舍弃，而如果一个善根深厚之人都不会得到上师的点化，那您也太小瞧了上师佛的慈悲与智慧！所以，论问题不要笼统说之，得分层次、分阶段。随喜那些已遇上师，遵师教而行之人。但请那些有上师的人，不要整天告诉初学者，你应当不顾生命到处去找师。既说“师心到我心”，那么，请让得遇到您的人能感受到这一点，把您实修上师所教授的慈悲与智慧展现出来。［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-16 3:17:23 编辑过］

对治时景 · 发表于 2006-6-16 01:08

只可惜,实修的教授不可能从书到心,而只能从师心到我心啊.这句话确实是绝对了点。如果实修的教授不可能从书到心,那祁竹活佛在网上的那些仪轨用来做什么的了？不会说是仅仅用来给您观赏的吧？至于另一位的宏篇大论，小弟我看了半天也没摸到风。

TSKM · 发表于 2006-6-16 01:20

金刚箭师兄说：由此可知实修的教授一样可能从书到心,而不是只能从师心到我心啊！如果我们什么都等着上师来亲自“点化”，而自己却不愿做好受法的准备（读书明理并照着实修）的话，那么上师的作用恐怕也不能充分地发挥呢。其实，如果依师看书、思考、实践，就是依上师的亲自点化而尊师的行为，绝对可以从师心到我心。而所谓的“从师心到我心”，就是真正传承获得了大乘佛教的慈悲与智慧。尽管修学的智慧程度有高低，但起码不应丢失慈爱众生的心，当随缘尽力为初学者开解法义，尤其是菩提心教授，有菩提心乃入大乘之门。门尚未入，先别急着找金刚上师传秘密口诀。否则，上师真的是白教您了。

TSKM · 发表于 2006-6-16 02:24

在“法宝整理区”见到追求无我师兄发的“隆唐瓦菩提心修持八法”，太好了！实际上，对于“满众生愿，对众生恒常珍爱”这样的大事不能做到，虽然四处求学佛法，其修行也是绝对不会成功的。 如果把最重要的地方舍弃了，虽然得到了一些微利，也没有多大利益。舍弃了菩提心，这样的所谓修行，最多只能得到小小的功德。所以，我们应该多阅读噶当派以及印度、藏地、汉地古今中外的高僧大德传记，看他们是怎样对待众生的。以此可知，这一颂爱敬一切众生如珍宝是修行大乘法门、利益众生最究竟、最殊胜的窍诀。 ［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-16 2:31:00 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-6-16 02:58

110楼houwenhu-5师兄说“一切佛语皆现为教授，每一句佛经的话皆可用于实修。但实修的方法要籍上师来传授。就好比佛有四众弟子，但住持佛法的只有比丘一样。”这样的解释当然有问题。住持佛法的是僧宝，僧宝并不是只指比丘，您这是望文生义。“僧宝”是何意？您看来是没搞明白。劝请师兄还是得多看善知识写的书，不然容易闹笑话。而且，以讹传讹，也是一种罪过。多识仁波切著《三宝原理与皈依法通俗解说》引用《宝性论》中说：具足断悟八德（如理见、如量见、自我见、离贪著、离滞碍、离俗气、悟德、断德）的圣僧为僧宝。仁波切书中对圣僧八德有详细的解释。可知，住持佛法的是僧宝而不是您说的是比丘，四众弟子中皆可能有僧宝。还有，看到那些自己以为披上了袈裟成了比丘就是僧宝的人，也是非常的可笑。［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-16 3:30:35 编辑过］

金刚箭 · 发表于 2006-6-16 07:51

<BLOCKQUOTE>引用： <HR>原文由 houwenhu-5 发表于 2006-6-16 0:19:38 : 不管什么样，这样还是那样，有一样是不变的，即：1、如果实修的教授可以从书上自己获得，则传承的意义除了象征以外，几乎为零。因为谁都可以依书自学。三大寺也好，六大宗主寺也好，完全不用讲修，而只要一个印经院或者印刷厂即可。也不用像历世大德高僧，一定要从三大寺院获得学位或者进修。然而从宗喀巴大师及历代上师的意趣及经历而言，显然是有所违背的。2、一切佛语皆现为教授，每一句佛经的话皆可用于实修。但实修的方法要籍上师来传授。就好比佛有四众弟子，但住持佛法的只有比丘一样。3、《菩提道次第广论》的科判中，也是先亲近善知识，再修心调心。我的感觉中，没有上师的教导，尚且不闻佛之名，而况于其他？4、《入行论》中当然有实修的教授，但没有上师传授，自己是掏不出来的。最后，在下没有骑墙的意思，不可能认同“这样是可能的，那样也是可能的，而且这样和那样都是不可缺少的....”，更不可能“相辅相成或者互补”。实修的教授只能从上师那里获得，而不可能从自学经教中获得。元末明初时期的西藏，如果没有宗喀巴大师厘清整个佛教体系，则虽然经典俱在，然而雪域中能无垢讲说“中观应成妙理与金刚乘佛法的具德上师”又在何处？是故，有了上师的教授，配合自己的学修，才是闻思修全圆之道（这一点尤其在密乘的修学中极其重要）。而不是在没有上师引导的情况下抱着经本子自学成佛。也问一句，我这样解释够清楚了吗？<HR></BLOCKQUOTE>简直无话可说！我回答你的最后一句问话：你这样讲把自己讲糊涂了！不过我是很清楚了——你恐怕并不明白噶丹小菜鸟师兄在讲什么，也不明白我在讲什么，更不明白自己在讲什么！

口哨清凉 · 发表于 2006-6-16 08:21

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金刚箭 · 发表于 2006-6-16 08:46

引用： -------------------------------------------------------------------------------- 原文由 houwenhu-5 发表于 2006-6-16 0:19:38 :不管什么样，这样还是那样，有一样是不变的，即：[以下省略]--------------------------------------------------------------------------------答1，我哪里否认传承的重要性了？但我说了，我们对实修的理解有异，你的固执己见证明了我的看法，而且我也并没有说书上的实修教授可以代替传承啊。这是哪跟哪啊？再说了，对所谓“实修的教授”，你的理解恐怕也很狭隘——有些实修的教授未必一定要上师耳提面命、一条条地传授，甚至要动用神秘的“心传”模式来传授。例子见下面对你第四条的答复。答2，还是那句话，我们对实修一词的理解有异。事实上，“实修的教授不可能从书到心”这句话讲的是实修的教授对心所起的作用，那么这种教授如果印在书本上，是否能对行者的心起作用呢？我跟该帖帖主的分歧在这里。而你并没有看懂我的意思，确实是笼统，批评得并不到点！答3，我哪里否定过上师的教导，请你指出来？不知你的上师是怎么教导你的，反正我的上师们一再强调，要我们要多看书，从没有说过：不要看书，只要听我的“实修教授”就可以了。那么，既然书中的教授不能对我们行者有帮助、不能对我们的心起到改变的作用，上师们为什么那么强调看书的重要性？答4，具体到《入行论》中的实修教授，有上师传授当然最好，但也并不是说自己看了相关的教授对自己的心是毫无作用的。我不懂你说的“掏不出来”是什么意思，但我并不认为行者看了以下这段而不能照之实修并在内心中有所改变：我的主尊——诸佛，为了谋求有情的幸福，尚且奋不顾身地保护他们。愚痴的我，为何这么傲慢？为何不像仆役侍奉主人一般地服务众生呢？众生幸福安乐，诸佛就会示现欢喜；如果众生遭受伤害，诸佛就会忧伤难过。使有情众生欢喜，诸佛就会显得高兴；倘若恶意冒犯有情，就等于伤害了诸佛。……心怀无缘大慈、同体大悲的佛陀，看待世间的众生就像他自己一样；既然有情众生在体性上与佛无二无别，那么我们为何不敬重有情怙主呢？为什么一直到现在我还看不出取悦有情能产生这么广大的果报呢？取悦有情，不但能在未来成就佛果，今生还可以享有荣耀、美誉和快乐。[见TSKM在100楼所引]如果真的是如你所说，这是段“掏不出来的教授”，是“不可能从书到心的”的话，那我只能说你完全不理解书籍的作用，也根本不懂得读书。回去问问你的上师，看我说得可对？答5，“在没有上师引导的情况下抱着经本子自学成佛。”还是请问：我在哪里表达过这样的意思？另外，所谓的“骑墙”，也是你自己的误解，我说的“这样-那样”的句式，是为了针对我们讨论的“实修教授是否只能从师心到我心，而不能从书到我心”的问题，而你却把这个句式的应用范围无限扩大，当然变成了鸡同鸭讲了！因此，作为总结，你的意思是噶丹小菜鸟师兄所说：“实修的教授不可能从书到心,而只能从师心到我心啊”是完全正确的，也就是说你们认为：佛教典籍对我们的调心是完全没有作用的！而且，上师们的实修教授一旦变成了铅字，对弟子们的调心作用也将顿时消失！哈哈，我明白了你的意思，不知你自己对自己讲的话是否真的明白！？

houwenhu-5 · 发表于 2006-6-16 09:39

楼上硬要如此理解,那就如此好了.再说也没有什么味道了.收工<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

金刚箭 · 发表于 2006-6-16 09:59

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 houwenhu-5 发表于 2006-6-16 9:39:43 : 楼上硬要如此理解,那就如此好了.再说也没有什么味道了.收工<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"><HR></BLOCKQUOTE>是啊，这话倒象是我要说的——我们终于还是有共同点的，哈哈！不过我还想表达得更清楚一些：既然你只认上师传授的实修教授，照着去修也是决不会错的！但我决不同意的、也是决不愿意看到的是——随意否定看经教的作用的说法及其在网络上到处传播的现象，因为这会贻害无穷！

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是什么障碍,使许多真想学佛人.缺乏長期親近依止一个善師的機會？

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