我又来了：知母教言的数学证明

寶僧

harrypotter 发表于 2014-8-14 16:47
谁说是兔角，程序可不是兔角，算法也不是。否则计算机系那么努力学算法，学写程序难道就是在打造兔角。。 ...

但你那程序及其無限運行太多附加保證條件了. 和兔角就算不相等也相差無几了.

harrypotter

寶僧 发表于 2014-8-16 05:42
但你那程序及其無限運行太多附加保證條件了. 和兔角就算不相等也相差無几了.

程序运行的结果是可以无限推演的，干嘛需要实际跑。。。本质是个算法而已。配合CPU主频的设定，就可以作为一道题目考人了
在这样一个问题里面，关键不是有没有实际的机器可以一直运行，而是这样一种每秒钟进行若干次的运算的结果是否不知道初始状态就可以随便下断语。

而且。。。佛只要高兴，他就可以承担补特伽罗计算机的角色，一眼看尽这个算法在各种初始条件下运算无限步的结果，不行吗？用实际上没有这样的设备去贬斥思想实验，不看到其背后蕴含的真正内容，是没有抓住重点

寶僧

harrypotter 发表于 2014-8-16 08:02
程序运行的结果是可以无限推演的，干嘛需要实际跑。。。本质是个算法而已。配合CPU主频的设定，就可以作为 ...

問題是你想通過這種一個理想化的不可永遠操作的實驗來質疑現實自然狀態中某種因果發生的可能性啊. 這有什麼意思麼? 你會不會就是因為在你的腦子裡的這種理想假設太 "真實" 了, 所以導至你不能接受任何兩個輪迴中的有情都有母子關係的可能性?

harrypotter

寶僧 发表于 2014-8-16 18:28
問題是你想通過這種一個理想化的不可永遠操作的實驗來質疑現實自然狀態中某種因果發生的可能性啊. 這有什 ...

何况，佛智就可以一直算清过去未来的无数步，甚至佛只要高兴，一秒钟宣布一个状态，直到永远，有啥不可操作的。

另外,可能性不等于实际发生么。都说了我可能成佛，可到现在我一次都没有成佛过。有人说这样出不定过不对，因为成佛有开始没终结， 轮回里面是无始以来就做母亲。但这样抵抗是不是一是循环论证——在讨论的就是轮回里面是不是无数次做母亲， 第二个过失就是这个问题我可以不理睬，因为这简直就象别人立宗：张三是河南人，因为是人的缘故； 我出不定过：李四是人，但不是河南人，是东北人。。。对方捣糨糊道：不一样的，李四住在河对面，张三可是俺们村的，所以不同。。。

harrypotter

fox2002cn 发表于 2014-8-18 09:40
跟几个格西讨论了一下，他们给出两个思路。一个是某人做我母亲的缘和其他人做我母亲的缘是分不开的。一个是 ...

有空把录音发过来学习一下哈。

第一个，有没有可能形成2个或者多个互相隔离的连通图? 学过计算机图论的都知道。

第二个，这个蛮难想清楚的，经典里面也没有说什么条件可以当母亲。但如果做过母亲就更容易做母亲，岂不是更容易“聚集、抱团”？

慧灯元照

harrypotter 发表于 2014-8-18 11:02
有空把录音发过来学习一下哈。

第一个，有没有可能形成2个或者多个互相隔离的连通图? 学过计算机图论的 ...

表指望没有现代思维的格西谈清楚这个问题。

harrypotter

慧灯元照 发表于 2014-8-18 12:35
表指望没有现代思维的格西谈清楚这个问题。

你这个话有些过了。。。

慧灯元照

harrypotter 发表于 2014-8-18 13:42
你这个话有些过了。。。

因为你得把所有的疑问都再解释一遍，而他们显然没有时间听这个解释

善业

fox2002cn 发表于 2014-8-18 09:40
跟几个格西讨论了一下，他们给出两个思路。一个是某人做我母亲的缘和其他人做我母亲的缘是分不开的。一个是 ...

说详细一些吧

山隱者

格西的话应该很清楚，你怎么找出有缘与无缘的差别？所以怎么成为互相隔离的几个界域？
又是自设了一个与轮回情况不同的前题。

harrypotter

山隱者 发表于 2014-8-19 21:07
格西的话应该很清楚，你怎么找出有缘与无缘的差别？所以怎么成为互相隔离的几个界域？
又是自设了一个与轮 ...

这里有一个西方逻辑里面特别为此命名的逻辑谬误，叫做“诉诸无知的谬误”

大体是这样的：我主张月亮背后有个外星人基地，你说“我不能确定因为我不拥有嫦娥和配套设备”，然后我说“你不确定、没有设备不关我的事， 你不能确定也不是成立 月亮背后没有外星人基地的真因。。。所以：月亮背后有外星人基地”。关键是出在最后一步：我不能确定某命题，不等于我在成立命题的反面，而我没有能力成立命题的反面，也并不等于就证明了命题。别人不能确定乾隆死的时候的头发不是一千万根，不等于你主张是一千万根就对了。这是一个双方都可能犹豫的命题。

而且，如果你是立宗让人明白的话，那么按因明的规矩，你的宗法得是对方可以承认的，不会产生犹豫的。

我没有能力找出有缘和无缘的差别不丢人，那个我觉得是极隐蔽事。反过来，对方又如何能说得出一定有缘的理由，和有的具体是什么缘，有了什么样的缘就一定有限时间内当母亲？经典上似乎也没说吧。。。就算经典说了做母亲，经典似乎也不太可能说到当合伙人，当总经理的缘具体是什么，这些肯定是和做母亲的缘不同的。
说过N次，仅凭时间无限，和有潜质，不能成立一定发生，更不能成立一定发生过无限次，否则我早已成佛了。

我学过因明，也熟悉西方逻辑。因明不是天然就超胜于西方逻辑的，人的思维法则其实都一样，因明真正教给我们的是独立思考和仔细检查的能力，XXX有法，应XXX，因为XXX故；不周遍啊、因不成啊，还只是外在的形式而已。如果佛教要走出去和外道PK，关键还是用背后的逻辑法则，而不是要求外道也先学了因明再按我们因明的规矩来辩论——是不是很像中国散打喜欢玩的法则？

山隱者

喔，原来是极隐蔽境。有缘无缘、因果法则都是极隐蔽境对不对？这些极隐蔽境因明怎么处理的？
你的互相不往来的界域又是怎么形成的？不就是假设前题。你讨论来讨论去都是某种前题下的「可能」结果，不管前题与佛教说的符合不符合，然后再来用你前题预设下的结果评断这些大师的推理。

山隱者

既然你这么富有逻辑性，我们也不要自我设限了。请教你：善恶、乐苦的因果必然性怎么建立的？这有无限的因果案例，佛就算看到过去无数次因果都是如此，怎么确定他成佛以后众生的因果也是如此。这会不会只是佛为了让众生行善、出自善意拟定的规则？
有遍智吗？时空无限，成佛三大阿僧祇劫，如何形成了解无限事物的智慧？