据说灌几次十一面观世音的顶就能不下地狱是这样的吗？

上善如水

kdj1 发表于 2014-1-23 21:11
你上菜不就完了嘛？他的水平62级我不敢恭维。没你68级水平好，比老笨60级好一些。出世间福气一般7820级。

是的，老笨不如彰法，哈哈。

kdj1

上善，索郎扎巴账号恢复一下。

上善如水

kdj1 发表于 2014-1-23 21:18
上善，索郎扎巴账号恢复一下。

等等。已请斑竹解封。我搞了半天没搞懂怎么弄。

伐折羅伊喜伐羅

慕宗 发表于 2014-1-23 20:57
恐怕还是实用主义为上，师心自用居多

比如《优婆塞五戒相经》中说：“若优婆塞，共淫女行淫，不与直（ ...

《戒律学纲要》中说“即在今日中国人的习俗观念中，狎妓而淫的行为，断非正人君子的榜样。我们既然信佛学佛，并且受了五戒的人，自亦应该视为邪淫了。”

此說雖未盡善，但也不能說於律無據。 五戒中不邪淫戒禁止優婆塞與“刑罰所護女”行非梵行。若國法禁止賣淫，賣婬女和嫖客一經發現，都將受到責罰，則該國賣婬女自動成為“刑罰所護女”（有人宣言：“不得與此女行淫，否則將受刑罰”，則此女成為‘刑罰所護’），與之行淫確實犯戒。

上善如水

慕宗 发表于 2014-1-23 20:57
比如《优婆塞五戒相经》中说：“若优婆塞，共淫女行淫，不与直（同值）者，犯邪淫不可悔，与直无犯。”
如果汉地法师真以这部经为圣言量，则受五戒时应对居士说嫖娼给钱就不犯邪淫，但现在都说嫖娼不管给不给钱都犯邪淫啊！
《戒律学纲要》中说“即在今日中国人的习俗观念中，狎妓而淫的行为，断非正人君子的榜样。我们既然信佛学佛，并且受了五戒的人，自亦应该视为邪淫了。”戒律的标准原来不是佛制，是看习俗观念而言，无怪律学日晦，圣教日衰了。

恰巧我昨天在另外一個貼中才提過這個問題：

上善如水 发表于 2014-1-22 10:43
现在很多人，就是想当然，用社会道德、常理、逻辑来推论，然后侃侃而谈，“XXX这样就算犯戒”“YYY这个不犯戒”。这没意义，甚至是一种颠倒。
首先，第一步，就是搜索一切和话题相关的经文、戒律，首先就是先从这里判断。如果这无法给定论，我们退一步，看有没有间接的戒律可以参考。我们不是凭感觉（“这样很不好”）、社会道德（“孔子也有云XXXX...”）、社会需要（“随顺...菩萨精神...人间佛教XXX...”）来判断一个事情是不是犯戒的，而是好比一个法官，拿着一本规矩书，千方百计要把一个人入罪。是看“所发生的能不能符合某罪的条文条件、能不能构成”。
要判断一个事情是不是违背戒律，必须以戒律来说，不是想当然，不是看社会标准，不是看世俗道德。戒律没有直接或者间接根据让我们依据，才轮到以想当然、看社会标准、看世俗道德的次级参考。这是佛教在讲戒律讲道理时候的格式。现在很多人，连这个格式/方法都不懂，那就没啥可讨论的，这基础上任何所说的话在佛教上也毫无意义。可怕的是，现在很多法师（很多都是“好的”法师）也不懂。就同一个话题上，如果我们去搜寻，现代很多名门正宗而且“好的”法师，都无法/不懂按这种规范去判断戒律，主要就是想当然，按照世俗道德来谈而已，譬如“影响不好”、“社会需要...人间佛教...随顺...”等等，这都不是佛教的判断方法。

慕宗

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-23 21:30
此說雖未盡善，但也不能說於律無據。 五戒中不邪淫戒禁止優婆塞與“刑罰所護女”行非梵行。若國法禁止賣 ...

49年以后大陆嫖娼违法，但是清代（再古老咱们就不谈了）、民国、台湾某段时期嫖娼并不违法，但是法师们的说法没有改变，嫖娼一直被认为是邪淫

索郎扎巴

上善如水 发表于 2014-1-23 21:19
等等。已请斑竹解封。我搞了半天没搞懂怎么弄。

好了。你和老笨，鸿泥那几个版主见过面嘛？

伐折羅伊喜伐羅

慕宗 发表于 2014-1-23 22:23
49年以后大陆嫖娼违法，但是清代（再古老咱们就不谈了）、民国、台湾某段时期嫖娼并不违法，但是法师们的 ...

是嗎？我怎麼覺得過去主流的說法還是“與直無犯”的啊？

JLGX

对于 我们，也许讨论善恶更有意义。

嶺南獦獠

慕宗 发表于 2014-1-23 22:23
49年以后大陆嫖娼违法，但是清代（再古老咱们就不谈了）、民国、台湾某段时期嫖娼并不违法，但是法师们的 ...

因為法師們認為與直無犯的意思，只是無犯不可悔

慕宗

嶺南獦獠 发表于 2014-1-23 22:36
因為法師們認為與直無犯的意思，只是無犯不可悔

对啊，一句“與直無犯”，搞了半天，都有两派意见，听谁的也不知道，此种律书，何用？

上善如水

JLGX 发表于 2014-1-23 22:29
对于 我们，也许讨论善恶更有意义。

这是外行话了。
如果在说戒，就是纯说戒（而不是感觉好不好，影响好不好，别人爽不爽，善恶...），有犯就是有，没有就是没有，和世间法律一样，有证据就入罪，没证据就放人，不必废话。这是法治精神。

JLGX

你的意思我明白。我的意思是说，不犯戒，未必不是恶业。

JLGX

这是外行话了。
如果在说戒，就是纯说戒（而不是感觉好不好，影响好不好，别人爽不爽，善恶...），有犯就是有，没有就是没有，和世间法律一样，有证据就入罪，没证据就放人，不必废话。这是法治精神。

你的意思我明白。
我的意思是说，不犯戒，未必不是恶业。

还有，谈五戒，不如谈十善，对咱们更实际。

上善如水

JLGX 发表于 2014-1-23 22:58
你的意思我明白。我的意思是说，不犯戒，未必不是恶业。

噢，我误解您意思了。
我是说，当我们在说戒的时候，规矩就是纯说戒，其他一切都是废话。
但如果我们不是纯说戒，那么，你对，不犯戒，未必不是恶业。然而，如果要那样谈，就无边无际了。