日本版祝由科

pengcuo

标题很耀眼，可惜没内容。懂祝由的，不在这里。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-16 02:43
過去中世紀有一個笑話：“若各教堂、修道院的真十字架都是“真”的的話，那麼耶穌當年就不是被釘在一個十字架上，而是被釘在一整片森林上而死的！”
有一回一個修士給我看他自己供養的真十字架，我就給他說這個笑話。他很不以為然地說：“真十字架是活的嘛，會自己增長啊！”我當時覺得這根本不靠譜。他說：“杯子裡養的紅茶菌都會增長，真十字架會長大有什麼可奇怪的！”後來過了一陣子我再去看，果然他供的真十字架感覺上明顯變大了許多。至於是不是他造假我就不知道了。

呃....由于我其实有一块超小的，所以对这个话题有少许研究过....
您可能记错了。这个笑话原话是“一条船载的量”而不是“一整片森林”，或者最起码说，更广泛流行的形容是“船载的量”版本，这出自John Calvin的《Traité Des Reliques》，而且你和我就曾经就这形容在论坛中取笑过。
然而，这说法不一定完全能成立：

• 如您说的舍利增长理论；
• 这个John只是不屑地给出这个随口说的讽刺形容而已。可是，到了19世纪，有一个知名法国建筑家Charles Rohault de Fleury对这个很好奇，很认真地查证，他花了很多年到处查证，把所有知道的大段列明，计算体积，得出的结论是，一切我们知道存在的加起来总体积大概等于一个合理的十字架的三分之一（详细计算和名单在他的《Mémoire sur les instruments de la Passion》里）。
  

当然，我们知道有n份流通在很多私人手里，确实也不是一般的多。可是，根据历史说法，这些流通各地的小碎片，具体来自某一次十字军战争东征，他们当时得到两件大块，大腿粗，六英尺长，其中部分被分为极多的小碎片，流通欧洲各地，相对很容易得到。所以，虽然仍然不可能全面统计，也虽然确实可能存在一些假的，但如果把一切教堂的大段，和把一切流通个人手里、无法统计的归纳为来源自十字军得到的两件大块，是无法加出一个十字架体积出来的，而且实际上还差很多很多。

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2014-1-15 07:52
就是耶稣被钉在上面的那个十字架。不是仿制品，是确切具体当时的那个。
有关这个十字架，有很多某些教 ...

那个不是王后是示巴女王，还有这个木板子不是在耶路撒冷的耶稣墓里么？

嘉江悲祥

这是抹大拉玛利亚的手


这是耶稣的包皮，1983年被偷（尺寸可观）


从前有一个修女，她梦见和耶稣结婚，耶稣还把自己的包皮送给了她，中风死了之后有人偷走她的头，然后她就成了下面这个样子

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2014-1-16 03:14
呃....由于我其实有一块超小的，所以对这个话题有少许研究过....
您可能记错了。这个笑话原话是“一条船 ...

原來法國還有這麼無聊的人去做這種考證（但是還有更加尷尬的，就是有些聖徒居然有很多個頭，很多手，很多腳）

上善如水

嘉江悲祥 发表于 2014-1-16 03:18
那个不是王后是示巴女王，还有这个木板子不是在耶路撒冷的耶稣墓里么？

• 她去见所罗门王。有关她，历史有很多不同版本，到现在似乎都还不知道示巴到底是女王（queen regnant）还是王后（queen consort），也不能确定领地属于现在的哪里（多认为是埃塞俄比亚一带）。其中一些历史传记版本认为她和所罗门王只是见面，但也有一些版本坚持认为他们睡过，埃塞俄比亚的贵族就认为自己是两人的后代。
• 什么木板？
  

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-16 03:57
原來法國還有這麼無聊的人去做這種考證 ...

• 很无聊吗？也不是啊。起码我要小规模地认真地研究过一番到底是不是靠谱，呵呵。
• 比较八卦的是，我们都会以为天主教一级舍利很难得，可是，原来，直到几年前，哪怕个人也可以写信去教廷求，很多时候个人都能求到，一级的喔！
• 我知道的时候已经太迟了。可是，我曾经为朋友求得德兰修女的二级舍利。
  

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2014-1-16 04:15

很无聊吗？也不是啊。起码我要小规模地认真地研究过一番到底是不是靠谱，呵呵。

比较八卦的是，我 ...

過去天主教改革前的老規矩（現在全面遵守的大概只有庇十會之類的組織了），祭台裝藏必須要至少兩位聖人的舍利，而其中至少要有一位是殉教的烈士。所以教廷存有大量這種“裝藏套裝（兩份舍利，一份是烈士）”以備各地祝聖新祭台用。現在他們規矩改了，這些歷史上存著的就沒用了，所以可以拿來和施主結緣。
但現在東正教還是有這個規矩（用殉教者的舍利來裝藏祭台）。所以有些比較古老的教區也有大量庫存。比如耶路撒冷東正教牧首府就有大量的殉教者舍利的庫存（就是歷史上有一回（還是數回？）波斯人還是什麼人打過來，結果把當地好幾個大寺院的僧人幾乎全殺光了。這些人的遺骨就被收集起來，專為裝藏祭台用，用到今天也還遠遠沒用完。

上善如水

还有历史上什么地方什么年代，就有一个地区的人，争相去某地方，准备殉道，是因为他们地区殉道者太少什么的很没面子还是怎样。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2014-1-16 04:46
还有历史上什么地方什么年代，就有一个地区的人，争相去某地方，准备殉道，是因为他们地区殉道者太少什么的 ...

現代版本是是韓國人（主動跑去兵荒馬亂的地方傳教以求被弄死）

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-16 04:55
現代版本是是韓國人（主動跑去兵荒馬亂的地方傳教以求被弄死）

大概不是那心态，但他们倒还真的很积极，啥鬼地方都看到他们。以前在非洲无法想象的地方，也能遇到韩国传教团，和朝鲜援非团（一些非洲人因为是得益者不好问，常常问我们中国人，“可是...朝鲜不是比我们更穷吗？”）。后者的女的打扮很好玩的，就是80年代初的打扮，这已经是刻意打扮得以为自己很时尚、很国际化的版本了。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-16 04:38
過去天主教改革前的老規矩（現在全面遵守的大概只有庇十會之類的組織了），祭台裝藏必須要至少兩位聖人的 ...

告诉我们一点您的学习背景嘛。不是要求私人背景。熟悉教义、历史的人随便能找到，但很好奇您怎么会对基督教的短传、护身符等等这些八卦琐碎东西这么熟。大部分教徒甚至很多神父这方面都没您熟呢。是因为以前或现在的信仰所以熟悉？还是因为个人兴趣？工作需要？太好奇了...呵呵...

山茶花

上善如水 发表于 2014-1-16 03:14
呃....由于我其实有一块超小的，所以对这个话题有少许研究过....
您可能记错了。这个笑话原话是“一条船 ...

求小块真十字架照片过眼瘾

上善如水

山茶花 发表于 2014-1-16 11:53
求小块真十字架照片过眼瘾

网上就很多。我那块小得无法拍照清楚。不过，网上的私人收藏似乎大多也差不多大小而已，应该是用了微距镜头拍的还是怎样。

不空成就

谁能帮我翻译一下上面说的什么？