武林的师徒之道

桑吉吉

嶺南獦獠 发表于 2013-1-25 23:35
太極、形意、八卦有很多流派，互不從屬，哪有什麼掌門？單說太極，就有陳楊吳趙堡等，誰敢說自家是正宗 ...

师兄，我说的是各个掌门
至少孙氏、吴氏、陈氏等等的掌门还在吧。。。。
孙氏太极的掌门是个80多岁的老太太。。。。
我没有说太极和八卦掌有一个掌门吧？

嶺南獦獠

桑吉吉 发表于 2013-1-25 23:51
师兄，我说的是各个掌门
至少孙氏、吴氏、陈氏等等的掌门还在吧。。。。
孙氏太极的掌门是个80多岁的老 ...

既然要切磋，就不要搞什麼文化大會，真接搞世界太極搏擊大賽就是了，更有看頭

上善如水

嶺南獦獠 发表于 2013-1-26 00:02
既然要切磋，就不要搞什麼文化大會，真接搞世界太極搏擊大賽就是了，更有看頭

那不如世界搏擊大賽？哈哈

嶺南獦獠

上善如水 发表于 2013-1-26 00:02
那不如世界搏擊大賽？哈哈

這是太極同門交流切磋的比賽嘛

桑吉吉

嶺南獦獠 发表于 2013-1-26 00:02
既然要切磋，就不要搞什麼文化大會，真接搞世界太極搏擊大賽就是了，更有看頭

我说过是要切磋吗？

桑吉吉

是我把名字写错了，人家是叫：武当山太极文化国际论坛

嶺南獦獠

桑吉吉 发表于 2013-1-26 00:09
我说过是要切磋吗？

我看金庸小說太多，老是想著華山論劍，那麼多掌門聚在一起，不切磋難道喝茶聊天

桑吉吉

嶺南獦獠 发表于 2013-1-26 00:12
我看金庸小說太多，老是想著華山論劍，那麼多掌門聚在一起，不切磋難道喝茶聊天

是切磋还是喝茶聊天我不知道
我只知道一件事情：不意测，是对别人的尊重。

闲云~

正如广论讲的，一切珍贵美妙的东西在未法时都将消失！我内心尚有天真，坚信在过去曾有一群功夫高明的人类，飞檐走壁，捏石成沙！现在中医的管理模式是西医模式，中医的衰落不可避免！顶尖的武术更类似无上瑜珈，现在能实修的有几人，还不是念诵结缘式！每一门技艺都是金字塔式，越往上越稀有，无知群众是大多数！当我们不再相信过往的神妙绝艺，那么，又会有几个人会相信礼拜三下，净心祈祷，从天纷纷而降的金银财宝，美女衣物的牟尼宝呢

嶺南獦獠

闲云~ 发表于 2013-1-26 08:05
正如广论讲的，一切珍贵美妙的东西在未法时都将消失！我内心尚有天真，坚信在过去曾有一群功夫高明的人类， ...

我對佛陀的話無絲毫懷疑，但對那些所謂掌門宗師隱世高手所說的神奇武功，則不敢盡信，除非他們能公開示範。如果那些神奇武功真的是氣脈的世間成就，那嚴格來說，它們是神通而非武術。

上善如水

嶺南獦獠 发表于 2013-1-26 12:49
我對佛陀的話無絲毫懷疑，但對那些所謂掌門宗師隱世高手所說的神奇武功，則不敢盡信，除非他們能公開示範。如果那些神奇武功真的是氣脈的世間成就，那嚴格來說，它們是神通而非武術。

我覺得，怎麽分類很難説，但主要的疑問是：

1，學武的目的是什麽？是為了在相對短期内，譬如5-10年之間，起碼達到能保衛自己和別人的目的？或者是在10年内根本無法和學過基本拳擊的人對抗但在30年后能天人合一什麽的？
2，神通類事情宗教上有，但武術上到底有沒有這回事？
3，哪怕有，對敵時有沒有實用價值？
4，沒那麽神通但也比較玄的那些技巧，在對敵的時候到底有沒有用？

我的看法是：

目的-
傳統說，學武不是為了打，這也是很好笑的事。如果能順便天人合一什麽的固然好，但學武最基本的目的就是打。如果說學了武卻不能打，但能天人合一，等於說學做飯30年后無法做出一頓飯，可是能天人合一、養生，這是很好笑很諷刺的事嘛。

時間-
傳統都愛說必須慢慢幾十年耐心如何如何，然後歸咎于現在的人愛速成所以無法得到成就云云。可是，學武不是為了成佛，如果30-40嵗前無法達到基本水平，或者說學10年都無法和學了3年別的武術譬如泰拳對衡，那麽，意義何在？必須到60嵗才達到能保家衛國的水平或者讓小鳥在手上飛不起來？我覺得這哪怕不叫自欺欺人，也是一門沒實用價值的技術。

培訓-
傳統多數不鼓勵在外面嘗試，在外面嘗試的人往往被視爲好勇鬥狠（當然，部分大概真是）。可是，如果沒有和陌生人對練（也就是打架）怎麽可能進步？甚至，很多派別在同門内也很少對打，那麽，我覺得，就是等於學網球可是把99%時間在練習動作上，1%時間輕輕和同門對練（還是象徵性的那種而已），但不和別人打球，這能進步？當然，有些派別也有一定的同門對練，但大多只是象徵性，而且也有的根本就沒有。技擊應該類似網球多於像畫畫，你沒有在外面得到超多的經驗，應該是很難進步的吧？也或者，類似游泳，學習游泳的主要核心方法就是在水中游泳。難道不是這樣嗎？

示范-
不，我们不表演！

那么，也就是说，你不知道这东西是不是有效（因为“我们不表演”），学了10年也毫无经验，从来没动过手（因为“不能好勇斗狠”，而且“學武不是為了打”），然后你发现自己面对一个才业余学了1年跆拳道的也无法保护自己，然后，师傅告诉你这是还没学好（“必須慢慢幾十年耐心”）。你再学20年，还是毫无经验，面对学了10%你的时间的人也完全没抵御能力，然后师傅说“學武主要为了天人合一”。你最后愤怒离开，认为这玩意儿不灵，别人告诉你，不是不灵，是你遇到的不是高手而已，真正的高手是有的....在古代...在树林...反正，永远是有神秘的高手、失传的绝招。最后，你学了几十年完全没用，骂两句，别人还说这是你不懂。错的，永远都是你自己。这整个局，这....明明就是不靠谱嘛！

論壇很多學傳統武術的人嘛，求討論。

嶺南獦獠

上善如水 发表于 2013-1-26 13:08
我覺得，怎麽分類很難説，但主要的疑問是：

1，學武的目的是什麽？是為了在相對短期内，譬如5-10年之 ...

老大，你最後一段所描述的是絕大部份國術人的下場，包括我自己，年紀大了想再學實用武術如泰拳已不可能了，所以我只會叫我兒子學空手道或泰拳，絕不浪費時間學國術。最有趣的是，相信那種絕世神功的往往是知識份子，而出來混的就從不信這套。

上善如水

嶺南獦獠 发表于 2013-1-26 16:09
老大，你最後一段所描述的是絕大部份國術人的下場，包括我自己

这不是国术不行，国术很厉害的，是你没遇到“高手明师”而已，如果遇到，从小学起，不出30年，小鸟就在你手中飞不出去了，呵呵。

闲云~

练国术的可以找人约架:)

中国功夫只是武侠片,,,,,,从小被金庸古龙梁羽声培养的功夫迷面临崩溃,高手快现身吧

zenki

这个要分阶段的来说，各种传说中的玄妙武功一般存在于清以前，唐宋时期，比如妙手空空，清前期禁武，后来发展了形意，太极，等各派内家武功逐步完善，清代后期至民国，涌现过一大批现代武林高手，如杨露禅，董海川，尚云祥，郭云深，等等这时候的都是很能打的有实力，因为时时有不服的去挑战砸场子，
只要败了，从此名声就没了，因此这时期的高手是有实料的，
49年以后至文革禁武时期结束，大批的武林高手和传统绝技都消亡在这段时期，老一辈武术家病死的，斗死的，失传的，
因为看过一些资料，49年以前的国术馆都是政府大力支持提倡，所以49年以后都遭大力打压，虽然有一些文革以后还有传承的，是不是一流的高手，传承的是不是真传都很难说，有些光有拳谱了，也没有用了，因为传承断了，口诀没有了

后来经过商品化和表演化大潮的冲击，加上执掌体育话语权的政府官员贬斥传统武术，大力提倡套路和散手搏击拳击，如同当时大力提倡西医，灭亡中医一样
内家武术传承更是一蹶不振，现在的内家武术和过去的一不一样和真不敢说，不过看过去的一些武术家传记，大多都是幼年开始习练，二三十岁就出来比试，并不是需要几十年，比如杨露禅的最能打的儿子杨班侯，据史料记载年尚未满二十，已经是武艺绝伦，名满京华，打败诸多挑战者，人称“杨无敌”。后来因为杀了洋人，避居乡下