利美是什么不是什么

gary · 发表于 2012-12-26 16:41

阿羅漢不是不懂中觀正見吧？只是緣四諦十六行相，並非十六空，也沒有菩提心，所以無法斷除所知障吧？

gary · 发表于 2012-12-26 16:42

了了发表于 2012-12-26 13:38
入大乘的不共因是菩提心，要成佛（甚至入见道），按格魯教授，只这还不成，还需要有空性正见，而格魯所指 ...

嗯，越是這樣，我越明白別派是玩命的。

果然學佛很難，這麼多人玩命去。

上善如水 · 发表于 2012-12-26 16:42

小钗帮忙补习一下。现在话题到底是什么？

“成佛需要还是不需要遍学所有派？”

是这话题吗？

太多字了，没看很明白。好像就是这话题？

你：不需要。
Gary：需要。

是这情况不？

了了 · 发表于 2012-12-26 16:50

gary 发表于 2012-12-26 16:42
嗯，越是這樣，我越明白別派是玩命的。

果然學佛很難，這麼多人玩命去。

準確地说, 未学好, 不宜去打擂台:)...

大佬, 你查查自家传承的地道论述去, 可能分別不大

葉小釵 · 发表于 2012-12-26 17:41

上善如水发表于 2012-12-26 16:42
小钗帮忙补习一下。现在话题到底是什么？

“成佛需要还是不需要遍学所有派？”

我的看法:成佛要遍學一切法門
gary部分要請他補充

葉小釵 · 发表于 2012-12-26 17:43

了了发表于 2012-12-26 16:50
準確地说, 未学好, 不宜去打擂台:)...

大佬, 你查查自家传承的地道论述去, 可能分別不大

所以格魯的主張:
菩提心是大乘共道,中觀應成見是大乘不共道
是這樣?

了了 · 发表于 2012-12-26 17:53

葉小釵发表于 2012-12-26 17:43
所以格魯的主張:
菩提心是大乘共道,中觀應成見是大乘不共道
是這樣?

你看看三要道去好了..

gary · 发表于 2012-12-26 20:26

其實學佛不可能學遍所有宗派，我只是說每個派也能夠成佛，就是這麼簡單。當然這裏的宗派不是指天台華嚴唯識中觀等等，而是噶舉寧瑪格魯等一般所謂的四派。以格魯巴自宗來講，當然是應成見才是空性正見，那麼在大悲心下再加上空性正見，當然就是成佛。

我反對的是，有人在借格魯正宗的旗號在暗示別派的人在玩命。當然，如果格魯正宗是這意思，那是我理解不足，我承認錯誤，願意被關小黑屋一星期。但我聽上師祈竹寧波車、雍智寧波車說，四派也是佛法，佛法就是佛法，不分紅黃白花。當然也有說，要在修學上專注於一派，但不要說些如他派不成佛或者基乘不成佛等等說話，因為很容易會有捨法罪等等。就這樣。

俗人 · 发表于 2012-12-26 20:36

gary 发表于 2012-12-26 20:26
其實學佛不可能學遍所有宗派，我只是說每個派也能夠成佛，就是這麼簡單。當然這裏的宗派不是指天台華嚴唯識 ...

其实格鲁派内部确有说莲师其实跟格鲁一样派是持应成见的，现在的宁玛派因为灭法等原因，没有得到莲师真传，同样宁玛派某些人也说宗大师早年见的是究竟的，晚年因为弟子根性不够，所以传了单空见，现在的格鲁派不懂宗大师的究竟意趣，噶举，萨迦我不熟悉，无法举例说明，所以事情不是你想的那么简单。
别派都是正统佛教当然没错，但传统格鲁派观点应该是，仅依别派见不能究竟证悟空性，最终必须转成应成见乃可。
估计别派一样有类似说法，所以不必激动，大家说法都差不多哈哈

另外修一派即可成佛还是修所有派才可成佛，我觉得某次北方将领论述的很透彻了，小钗可以参考。

gary · 发表于 2012-12-26 20:42

現在寧瑪巴的大圓滿，當然不是持與格魯巴一樣的應成見。但在《土觀》裏面也承認，那種明空無二見是一種點鐵成金之見，不適合現在的眾生。唯有宗大師的無垢軌則才為解脫津梁，我沒記錯吧？

那麼，《土觀》裏也沒有說，現在不學格魯學他派是玩命的吧？你可以說學習他派要很辛苦才能通達正見，這個沒甚麼問題。反正學格魯的，也不見得一定很近。學佛福慧資糧，不代表誰學了啥就一定成就。但如果說別派因為好命才能有機會通達正見，那麼豈不是說學別等於玩命？

gary · 发表于 2012-12-26 20:47

這個命題不很有趣，因為這樣等於說我上師在公開法會說的話其實是騙人。其實內裏是說他派玩命，但外在不好說要搞利美，所以說一個謊。

這個我看有沒機會問問上師。

上善如水 · 发表于 2012-12-26 20:48

葉小釵发表于 2012-12-26 17:41
我的看法:成佛要遍學一切法門

这点不存在“看法”不“看法”，肯定没有争议，佛经里就是这么说的嘛！可是，问题在于如何理解。我认为：

这不是指所有派（宁玛、噶举、格鲁、南传、禅宗、净土宗...等等）都必须学一遍；
是指譬如说断淫心的法、生慈悲的法、修定的法...等等；
这不是指所有能想出来、列出来的法门都必须学一遍；譬如说，我们必须修定，修定有84000种大同小异、目的一样的版本的方法，但不是指这些方方法我们全部都得学一遍。譬如说，你按照观佛能得定，你数呼吸也能，总之，“成佛要遍學”包括“定”，但不是说经过佛像、呼吸...全部方法都得学一遍。

我的理解如此。原因很简单，1和3大概很难说得通，是无法完成的，可是，以前却有人曾经成佛。

俗人 · 发表于 2012-12-26 20:49

gary 发表于 2012-12-26 20:42
現在寧瑪巴的大圓滿，當然不是持與格魯巴一樣的應成見。但在《土觀》裏面也承認，那種明空無二見是一種點鐵 ...

哦你提到土观了，但就我对土观论里的论述来看，你似乎没仔细看土观论，要不你再去仔细看看土观对宁玛看法，然后再说？

gary · 发表于 2012-12-26 20:51

我記得《土觀》後面像有說，這種見對現在眾生沒益，反而有害云云。

我主要說的是，到底格魯現在是否承認學別派就是玩命的？

就這樣。

俗人 · 发表于 2012-12-26 20:56

gary 发表于 2012-12-26 20:47
這個命題不很有趣，因為這樣等於說我上師在公開法會說的話其實是騙人。其實內裏是說他派玩命，但外在不好說 ...

你可以仔细读土观论，里面对现在宁玛派的观点，跟我听到的一些师父的说法基本一致。
论坛需要和谐，不需要管他派怎样，我们不去主动评判他派，并且那也不是我们俗人的工作，所以我就不贴原文了，你自己去看看就知道了。

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