第101任甘丹赤巴谈“吃肉、吃素”的问题（转载）

云水三千

嗯。。很好。。。。随自己的缘。。。。

菩提草

异界 发表于 2014-6-26 20:00
真不明白，为什么有些师兄学习格鲁教法，却去质疑甘丹赤巴的开示，理论上甘丹赤巴是格鲁最高的权威

无论是没听懂还是误解，心里有困惑就指出予以质疑，我认为这是符合佛教的精神的

如果心里有困惑，却想：我要对某某有信心，所以就应该全盘接受

我认为这是违背佛教的精神的

云水堂主

克珠杰大师在《三律建立》中用了十多页，辨析了肉食的问题。
第一个辩驳，
某人曰：“一切出家人皆不可食肉。因有食肉者，而为购买故，而生杀生者。若无食者，杀生者不生。食肉乃有性罪，与杀生者同罪。”
大师诘曰：律藏中纯无不可食肉之文。唯遮止虎残食、象、马、龙、圆蹄畜肉（驴）、狐，啄木鸟、乌鸦、秃鹫、捕鱼水鸟、雕、枭——食人肉之鸟，马鸡、蝙蝠、蜥蜴、骡、虫。出家人可以食用植物的根、茎、葉、华、果，米粥、蒸饭、羹浆、肉、油饼、乳、酪、酥、鱼肉、腊肉。若说“食肉乃病缘而与”纯属外行妄言。在食用的肉中，需遵守三净原则。（此略）且律中有明文记载，王舍城某家长，见他人佈施僧伽饭食，而得福报富裕，彼人亦效仿，于诸苾刍乞食时，佈施肉糜酥粥。
另，裸體外道（耆那教）以为不应食肉，因“若无食者，则无杀生者。”反诘曰：若“果为因生论成立”，则若无吃饭者就没有务农者，务农者整年驱役仆人牲畜的罪恶，将在旱地的动物冲到水里、将水中的动物放到旱地、将地下的有情翻到地面、地上的有情埋到地下杀很多的有情的罪恶，所以吃饭者也有罪；若无用升斗量后而买者，则无卖者利用升斗欺骗，故买者也生罪。清辩阿闍梨之《分辨炽燄》有详细破除。（待查阅相应文段翻译）

在律藏中，禁止食肉，是天授破僧，别立学处所出。
驳："食肉与杀生者同罪。"——卖肉、吃肉者未起杀生等起，未作杀生加行，就得杀生之异熟果？

另，目前关于象牙、珊瑚等动物保护问题，环保者提出“没有买卖，就没有杀戮。”此立论，请另外开题讨论。

云水堂主

第二辨析：
1、是菩萨遍是僧人，抑或是僧人，遍是菩萨？
2、大乘菩萨之经律，能制约声闻否？若能，则密乘经律亦可制约三乘。其应理乎？
3、颇有众生，仅於大乘有仰慕之信，而自即无菩萨之承许、更不具菩萨之性相（菩提心），岂曰菩萨？

附：大乘入道——大乘资粮道之标准：初生大乘发心——无有造作而起为利他而修无上觉之心。注意：无造作乃关要，即上士道之见自利出轮回，而无报恩母有情，不啻无教之畜生，故菩萨纯无自利之心，昼夜唯思利他。成佛非为我自成佛，成佛乃是利他之究竟之法，若有非成佛不可利他之法，菩萨可捨成佛而求他。（某人之所谓口呼我今发菩提心云云即，不啻无有经教之妄谈。）

云水堂主

至于，无上瑜伽之酒肉问题，既往之认识颇多误谬，然无上瑜伽又禁公开谈论。故勉强小论：
依密乘戒文，三乘戒律，当一如受持，无有偏颇。故声闻律所制、菩萨律所制，悉皆奉行，唯涉及声闻律个别小戒，於密教有违，当另作法。（此涉僧事不多谈）曾闻有曰：吾专修XX金刚，乃无上密者，特当受持酒肉，纯自妄想臆断，具量之密教典籍纯无此意想。
其二，无上瑜伽者，乃决定持中观应成见，则依此见及无上瑜伽见，见酒肉当非下部宗轮见者所见，故见有别，则所见之物亦有别。

以上略谈，学艺不精，或有谬讹，望方家指正，及时更正。
摘录此文，非妄议、讥讽华夏既有之不食肉事，乃就事论事，以经教为证而辨析。望不要叵测增益，加害于我。
就饮食类型而言，某以为以人类之体质，偏素食好，但不可缺脂肪、蛋白，健康至上。印度素食，不废乳酥。且彼人吃素之一原因，乃婆罗门族门第自高，以肉为贱劣之我慢而不吃。勿一叶障目而鼓吹印度素食云云。有见某藏族师兄闻吃素功德，即戒奶戒酥而吃菜，逐日而见消瘦，视力下降，终住院医疗检查。

吃肉事，绝非魔事。贪吃、欲念乃是恶，非肉是恶。

ipaq

2016年5月22/23日将会为赤苏仁波切庆祝九十寿辰暨Thar Deu Ling佛教中心成立36周年庆祝，请随喜

了了

ipaq 发表于 2016-5-10 17:03
2016年5月22/23日将会为赤苏仁波切庆祝九十寿辰暨Thar Deu Ling佛教中心成立36周年庆祝，请随喜

随喜！頂禮！

沁心

ipaq 发表于 2016-5-10 17:03
2016年5月22/23日将会为赤苏仁波切庆祝九十寿辰暨Thar Deu Ling佛教中心成立36周年庆祝，请随喜

顶礼赤苏仁波切 祈愿法体安泰 法轮常转

山楂

这个问题，我看是观世音菩萨对白玛邓灯祖师的开示说得最合理：“自己造孽自己承当，三世诸佛亦无法代替或使之断灭。食肉者均将远离诸功德，只具足一切过患：食肉能引生四百余种疾病缠身、八万魔众常相围绕、八万四千种烦恼恒时现起。除了凡与之结缘之众生，均可得到超度之圣者、密宗个别行持特殊禁行之行者、以药物制作大乘密宗圣物之人以外，任何人食肉，都不会带来芝麻许之功德……”

从因果上来说，就算不说其他的因果，单说吃肉的因果酬偿，就多生累劫难以脱离，详见楞严经。佛法慈悲为怀，怎会容许吃众生肉呢？就算吃肉，也只有三种情况，如观世音菩萨所说的超度、禁行者、制作圣物。其中的禁行者，以我臆测那都是不得已之法，两害相权取其轻而已。密乘里很多貌似不合因果的地方，其实哪有真的不合因果呢？只是在当事人有当事人的特殊用意，自有其难处，所以在不得已的情况下才会那样做，但这终究不是常法，只能偶尔为之。白玛邓灯那是祖师级别的吧？观世音菩萨还开示他断肉食，那么普通人可以自己斟酌。当然习气重的不能一下子断肉，可以从三净肉、六斋日十斋日吃素慢慢来，这是可以理解的，也是被允许的。虽然最终是以断肉为好，但并不妨碍那些暂时做不到的继续吃肉，只要最终目标是断肉就好。

ziyuanweng

云水堂主 发表于 2016-5-9 22:33
至于，无上瑜伽之酒肉问题，既往之认识颇多误谬，然无上瑜伽又禁公开谈论。故勉强小论：
依密乘戒文，三乘 ...

感恩法师善说。。以贪心摄持下不管食素食肉都是恶，记得某师曾说，关键不是吃什么，而是怎样吃。希望法师能再深入探讨。。

云水堂主

吃肉，它本身是善、不善、无记？吃肉能否如饮酒，会引发罪业。

115的看法，就是第二辨析之No2质问。

扎西拉姆

云水堂主 发表于 2016-5-9 21:32
克珠杰大师在《三律建立》中用了十多页，辨析了肉食的问题。
第一个辩驳，
某人曰：“一切出家人皆不可食 ...

驳："食肉与杀生者同罪。"——但是，这里克主杰大师明确反驳的是不存在“同罪”，倒也不能正面支持全无罪。目前有一个很流行的观点是虽然买肉者没有杀生罪，但亦难免恶业，或者他们说是不圆满的杀业，甚至他们说吃稻吃菜的人也一样有恶业，因为要打农药翻地杀虫等等。BTW，我是经常和这样的论调作斗争的。

云水堂主

扎西拉姆 发表于 2016-10-1 20:47
驳："食肉与杀生者同罪。"——但是，这里克主杰大师明确反驳的是不存在“同罪”，倒也不能正面支持全无罪 ...

甚至他们说吃稻吃菜的人也一样有恶业
——那就饮水吃风去吧。

异界

末学还是不懂,既然《涅槃经》有断肉，《楞伽经》有断肉，《央掘摩罗经》亦断肉，《大云经》、《缚象经》并断肉,那为何不食肉戒不入律藏呢?

另外佛示现涅槃时基本上所有弟子都在场，包括集结小乘佛经的弟子,  既然断肉如此重要 ,为何南传涅槃经只字未提?