福智上師說了哪些法

leslielo

弃昧 发表于 2013-7-14 09:47
很久沒有上來。以前希望在這裡得到一些資訊，後來都變成反福智言論的集中地(也只是不到十位人事重複論調及 ...

幹嗎那麼激動？觸動了你心底那條刺嗎？如果是的話，向你說句不好意思。
就算不是學員，也能從福智網站，福智之聲等得到很多消息。問題是你如何面對這些消息。
我說你們非理，並不是信口開河。單是一點，這裡有某幾個人，毀謗僧團，毀謗持戒法師妄語。你說說這是不是非理？

福智學員s

福智之聲23期  1993.09.30
善士前請法．得寶貴教示---淨遠法師在印度恭聆 夏巴曲傑仁波切開示

九月八日，格西拉拜見仁波切，請示戒律之問題，我（淨遠法師）亦隨往供養獻卡達。格西拉藉此告之我（淨遠法師）為迎請師長所作之事，仁波切甚為動容，問道：「你四處奔波，很是辛苦啊！」我在大善巧前不敢妄動，細聲答道：「這是我應該做的。」仁波切聽了非常高興，道：「對！對！我亦如此想，為佛法做點事，能幫助很多人，極有功德。」我云：「我和台灣人欲為學法不畏艱辛，且迎請諸善知識赴台弘法是我心願。」仁波切點頭並給予鼓勵。又笑問：「三大寺有無量善知識，若悉前往台，台灣可有容身之地？」我答：「台灣地甚多，然我等福德微劣，無法容受。」仁波切贊許滿意。仁波切的威嚴肅穆、戒德光輝，明照我一身污穢，令我不多言，並想仁波切悲智無量，只要我們繼續努力，他老必會助我們達成目地。後來我發現這不妥當。若不設法稟告常師父在台弘揚「廣論」之現況，仁波切亦無因緣加持我等。

隔天，我請求格西拉向仁波切報告一切。仁波切認真注聽，告云：「日常法師所作之事，極為光輝偉大，其中又以能秉持法王之指授更為可貴。你們若能在三大寺之外新建另一正法之地，實在太好了。你為迎請師長而不畏艱辛，可見你等台灣人求法殷切。當知建立正法，迎請師長非但艱難重重，且需耗費多年。值此關頭，你們更當堅持奮鬥，遇困愈加剛強永不退縮。應知你們所做事業，所得之功德，較之治理國家，設大企業等科學事業所得之福報千千萬萬倍尤不能及，所以要妥善為之。」
我云：「我等台灣人福德智慧淺薄，祈望仁波切蒞台加持。」仁波切說：「我是出家人，學佛及推展佛法是我份內之事。我年老邁，若能延命，將來一定前去台灣，因為你們所做之事悉依法王指示而行，故亦是我應為之事。我無論如何一定要幫助你們。你們若能多請大善知識蒞台，能速除諸多障礙。」
我云：「我及台灣子弟皆因往昔不敬師長，違背師命，故今生迎請師長面對龐大障難。」
仁波切開示道：「你能依業因果看待此事，可見你等基礎不錯，又能如此奮勇，大業必定可成。」接著仁波切指示建立正法之寶貴教示。
臨別時，我長跪祈請仁波切長久住世，轉法輪，前往台灣弘法加持，並云我等悉願生生世世追隨法王。仁波切連連點頭稱善，說道：「我一定要為你們祈禱三寶，消除障礙。」
兩次拜見仁波切，得到極大鼓舞受用。我往業已造，然「外支」具足，處處顯現悲智。今若不緊緊依賴 常師父之眼目教示，緊緊相隨，力自悔改，速造正法相應之業，夫待何時？

弃昧

L  幹嗎那麼激動？觸動了你心底那條刺嗎？如果是的話，向你說句不好意思。

A  對你這種 幾年不上福智帖   一上   就這樣不客氣的只說 “風涼話”的人
   請問 你會期望人家對你說什麼客氣話嗎  你會莫名奇妙的期待嗎  不會吧

L  就算不是學員，也能從福智網站，福智之聲等得到很多消息。

A  看福智之聲  需要你現在來告訴我嗎   難道你不知 這些年 我大多就是靠 “近3個月”
   才可能看到的福智舊聞  (即二月刊的福智之聲 福智內部 是在第3個月才會PO在網路)
    來探討嗎

L 問題是你如何面對這些消息。

A “你如何面對這些消息”這是什麼一個問題呀
   難不成  看福智之聲  還需先經過你這位前衛"提領"不成

L 我說你們非理，並不是信口開河。

A 你只需單說我們非理  我們就非理 – 若真是這樣  那你不正是一開口  就已成就一條河了

L  單是一點，這裡有某幾個人，毀謗僧團，毀謗持戒法師妄語。你說說這是不是非理？

A 不要單一點  即你可以多說幾點   只是請不要偷懶到 一個理由都不列的  就指著人家  說罪狀吧
   質疑  "在家女眾 統領僧尼二眾"  是毀謗僧團嗎
   若言  常師父指定的  就不可以質疑了嗎
   再說  常師父真的指定了嗎   或常師父 真的要與法王切割嗎
   乃至 為何僧團內部  要禁止閱讀法王的開示或書籍

   你不要說  這是我們亂說的  你要知道  那些離開的僧人  都還健在
   知道一些內情的人 也還活著
   大家只是厚道的  看福智高層或金女士  會走到那ㄧ步  再看要如何對應

   再說 若福智僧團  真是這樣怕眾生造什麼惡業   為何不快快出面  好好的澄清呢  
   以福智高層這些年的   這種一再拖延   就知道他們是要大家愈來愈弄不清事實的真相
   所以  我們只好一直盯著  一直追問  請問這個不想解決質疑的禍首 會是誰  你說說看

   又 你是法師嗎  你知道該法師持戒了嗎   想你就是出家眾  也不見得這樣清楚該僧人如何吧
   今天我們也沒有要針對福智某些法師的戒不戒
   只是要對“常師父圓寂的前後數年間  為何福智會有那麼多說不清的事" 問一下
   
    想同是常師父的弟子  不能請問一下嗎  
    不想  福智高層就是相應不理  且是讓一些像你們這樣的人  出來叫囂
    如一再言 “毀謗” “離間”  “對境是菩薩呀”  
    期間  沒有一個是真心願意攤開問題  認真的 客觀的討論或想解決
    這個  "福智接班疑案”或 “要改宗 換師承”等  大問題
   
    現若你還是"不願或不能" 提出什麼正理  乃至不能提供一些可堪討論的新資訊 的話  
    即若你只是想告訴我們  可以看 “福智之聲” 或 “不要毀謗”
    那我只能在此 也跟你說 “知道了  你可以歇了”

leslielo

弃昧 发表于 2013-7-14 19:01
L  幹嗎那麼激動？觸動了你心底那條刺嗎？如果是的話，向你說句不好意思。

A  對你這種 幾年不上福智帖  ...

你要大反應，要激動，我真的沒辦法控制。你要認為我在講風涼話，我也沒辦法改變你。正如你要把討論範圍擴大，我也沒辦法奉陪，因為我不習慣看太長篇的post。一點點討論比較簡單。

一群持戒精嚴的法師，注意是一群法師，不是單一個，還有很多法師是出家數十年追隨師父學習。會講妄語的可能性有多大？

弃昧

leslielo 发表于 2013-7-14 19:32
你要大反應，要激動，我真的沒辦法控制。你要認為我在講風涼話，我也沒辦法改變你。正如你要把討論範圍擴 ...

L 一點點討論  比較簡單。
A  可以呀  我們提了很多議題  你大可選一二個  簡單的發表呀  可是你有嗎  
    你只會說 “小心呀 他們是….” 你有想討論或想提出什麼不一樣的正理了嗎  
    可以說完全沒見過呀

L  一群持戒精嚴的法師，注意是一群法師，不是單一個，
A  那又怎樣  我們現在是在提問一些 "很明顯的福智問題"  又不是在談 他們破戒否
    想在奇摩知識提問  都有人在詢問 “福智問題”
    就可知道  福智團體  現在對外來說  根本就是一個 “怪”字的狀況
    你卻還在說 “那是一群持戒精嚴的法師….” 這不是很八股  也就是 “遠水救不了近火”呀
   
    其實  我相信 福智那些還沒有被完全洗腦的持戒精嚴的法師  當知道外面對福智的評價或看法  
     應該會第一個想衝出來好好  對所有的質疑作說明  
     但他們是被封鎖的  根本不知外面的情況   如何知道“要作反應”呢
  
      你若有本事  就跟福智高層反應  讓福智僧團的僧尼  充份的了解 這些被外面質疑的
      "種種福智的怪現象或議題"  再看看他們會不會緊張  或想不想趕快出來澄清

L  還有很多法師  是出家數十年 追隨師父學習。會講妄語的可能性有多大？
A  追隨師父多年  但還是隨自意樂的沒有真的聽常師父的囑咐  我親眼看過  也知道
    所以 這點對我來說  就不一定信得過
    再說  會持戒   就不會被騙嗎  也就是你這樣肯定 "持戒的僧人  就不會被騙"  其理由為何
     -  如是簡單的議題  你總可以發揮了吧
   
      若被騙的僧人  在不自知時  以致其所說的話  是不是妄語  還需確認下
      (即在還須好好思索與探討時) 我等不能先選擇不跟著走  不能嗎   
       難不成  就是應該不管他是不是真持戒  或有沒有被騙  只要他是追隨常師父多年 是僧人
       就要這樣盲目的跟著走   是這樣嗎

leslielo

需要由他人聽聞時，先需要確定這人是否可信，他講的話是否可信。如果這人是可以相信，由他口中所講也可信，後面的才有討論餘地。

在這裡是完全相反，是先斷定這事是錯。由於這件事是錯，因此有任何人宣講此事都是妄語，被騙，被迷惑，被逼。

sonam

以下是師父的開示

十方一切諸眾生，二乘有學及無學，一切如來與菩薩，所有功德皆隨喜。

那麼這個隨喜支下面會告訴我們，這個隨喜這個地方好像單單就外面，實際上呢自己也包括在裡頭。自他都在隨喜，固然佛菩薩等等你隨喜，還有你自己做對了你也隨喜。妙咧！做錯了是懺悔，做對了隨喜。我們任何時候，不外乎做錯跟做對兩件事情，並沒有說這個時候，既不錯又不對，沒有這件事情，沒有中立的。

當你迷迷糊糊在癡癡呆呆，這個無明當中，就是錯的時候；雖然是無記的，浪費、損失生命就是個錯誤。所以你一切時都在增長功德或者懺悔業障，然後你把增長的功德、懺悔業障，再加上隨喜，所以任何時候，至少可以得到兩樣完完整整的功德。------菩提道次第廣論講記 第廿三卷 B面   上日下常法師

要點就是 隨喜對象分凡聖及自他  增長功德和(對的)懺悔業障(錯的包括癡相)都可以結合到隨喜支修

師父講的是不是清楚明了?

弃昧

leslielo 发表于 2013-7-14 22:25
需要由他人聽聞時，先需要確定這人是否可信，他講的話是否可信。如果這人是可以相信，由他口中所講也可信， ...

那你可以先就你認為是對的  先起頭來"論" 呀
即只要你是搭配著理由  如是我們不就可以討論起來

想想  你現在還在福智  你可以維護福智團體的資訊或說詞  不是正多著
所以  在你可發揮的理由如是豐富下  你就不要再吝法了吧
再說  或許 在你提出的正理中  我們因而"回心轉意" 也不一定

總之  在你可運用的空間正如是大的此時  請就不要忽又退卻了來
也就是  請不要浪費你現在還在福智的資源  就快快論出 你認為是對的部份吧

sonam

再看看金氏的開示  大家很認真抄來的  不淮外流的秘密教授

我認為隨喜一定要有智慧，沒有智慧，你會找不到令你高興的東西，你看不到功德，就像一句話：對我們眼睛來說呢，到底是缺少美呢？還是缺少發現？應該是缺少發現美的眼睛，而不是缺少美。如果不在自己生命發現什麼是對的？什麼是錯的？你就不會隨喜別人。（98.12.31）

你不在你自己身上找到你該隨喜的東西，你在別人身上就發現啦？你自己身上的東西不認識就認識別人身上的啦？我不能隨喜自己，我隨喜自己會傲慢的對治方法，隨喜必需要修，如果你修一修隨喜就開始傲慢了，那就對治傲慢，佛前磕大頭、觀察別人的功德啦！不要因為說怕生起傲慢而不修隨喜，對不對、是不是這樣？有一年我們那兒種玉米，結果呢？玉米田後面，有一片森林，森林後面有一片什麼什麼，然後黑熊就過來，把玉米地都吃了，所以說今天我們不種玉米了，不是這樣吧？種玉米歸種玉米，防黑熊歸防黑熊，可以在玉米地後面放逼一個什麼鐵絲網狀，高一點的，要是小的話，搭牠一掌就打倒了。（99..2.4抄錄）

請問是個人心 得  還是教量  證量  修行口訣  是否如法  如理   如量
看完了這一段  你認為她的獨特教授  多出像是"隨喜要有智慧"  "隨喜他人功要先見自己身上的優點"
"先隨喜自己功德時  生起慢心要修對治等"   
你有没有看出師父講自見己過和癡相皆由先懺悔支  亦可修自隨喜支  故皆具二支
她講的是不是和師父講的顛倒   還是變成無限循環的教理上的矛盾
道次第可不能是   雞生蛋蛋生雞的問題   否則就不叫次第
  

sonam

我對金女的"開示"疑問如下
一是打那兒冒出來的這麼多全未見清淨根據的"我認為"的東西   這是不就是就是格西說咱們"漢人覺受特多"的"讚歎!?"的原因  聽完不修  專講些空泛東拉西扯的感受  
二是  合不合教量 出處有没有超出經典所詮   有没有增益(虛構)道次第  有那個傳承這樣講
三  就算這樣講  是否有益於修證  如何能證明她的講法為真  堪為修行生之量
四  就算没有上述害處好了  比起師父的開示  和她的話  你認為多看她的話  有益於了解師父內容嗎  還是誤導
   "佛教原來和世間一樣  是教  先珍愛自己   再善待他人"  的結論   

師父有没有講過  對自己和夫妻不宜修觀功念恩的話   
師父講前者增長慢心  後者增長貪染   對觀居家過患  於修出離解脫二法有違緣
又念佛恩國恩家父母恩和眾生恩  可有將念自己恩包括  

最後我試著破她的宗  請問依理和人議論佛法   是否應皆成毁謗   
若是則僧團現在應己與我一同謗法  因僧團也學五部大論故
另外團體金女士說要教大眾   要講五部大論   己說了十年  她那個傳承師長   授意說她可以有資格講五部大論   又是師父嗎  
也許再等等  數個十年後  或你再等到那一輩子  
學到因明量論時  我們可以再來討論
辯論是使自己進步的方法  疑問並不就是宣揚仇恨  

雖則各地多年早己有格西在教授   你不願意走出去學  等天上掉下來吧

leslielo

弃昧 发表于 2013-7-14 22:53
那你可以先就你認為是對的  先起頭來"論" 呀
即只要你是搭配著理由  如是我們不就可以討論起來

不是這樣，這人一直是可信，他的說話一直也可信，但現在說了一些與我認知相違的，矛盾既然出現，有二種原因，

他說的是實話。我的認知不對
他因為一些原固說了不實話。我的認知對

從這個矛盾中再深入。

sonam

leslielo 发表于 2013-7-14 23:23
不是這樣，這人一直是可信，他的說話一直也可信，但現在說了一些與我認知相違的，矛盾既然出現，有二種原 ...

這種討論的意義在於
1.考驗你是否真的知道金說的內容2.檢驗你對道次第教法的全盤了解程度
3.再來金的說佛是否可以如佛語和傳承師長教授  一樣經得起火燒水洗數數思擇秤量觀察
   或只是示不得人的敝帚之珍

sonam

金氏現在貼版上開示我没什麼好說的了
總結的東西  其實是世間講授
法王和師父比較完整教授    是行者晨起修皈依  禮敬   供養  請白  發願
   白天善行記錄  獨坐觀心  群居守口   自淨己意   正知而行   諸根不掉
                        勇於任事  但不忘代人著想
   晚上據以反省  懺悔  隨喜自他   迴向功德   並願明日亦如是的教授
要扯的話和反省迴向有關
你要說和道次第緣總後  修別支  再收攝回道總有關  即論論中所明覺剛和夏剛有關
但這種議題在內容上   金氏還是離題甚遠的
當然以狗牙當舍利 和老比丘證果來看   也許有少數因宿生善根因緣的關係
也會有一些功德或相似心   但當下還是以業力因緣顯現為主   不能說是真遇質量圓滿道次第內容

弃昧

leslielo 发表于 2013-7-14 23:23
不是這樣，這人一直是可信，他的說話一直也可信，但現在說了一些與我認知相違的，矛盾既然出現，有二種原 ...

你何需一直在週邊打轉呢

想你會上論壇看討論  就表你也是一位很想表達看法的人

所以 你就依你所認知的金女士或福智的法師的功蹟 或什麼令你如是堅信的理由開始論嘛

這對你  會這樣難嗎


再說  到論壇來談論  就是提出  讓大家一起檢驗 一起學習  這沒有什麼好丟臉的

除非 你其實就只打算到論壇  當糾察的 說上幾句官話  如  "不要毀謗" 就要溜的

還是 你實際上 對金女士或福智高層的功德   也不是很清楚或很認同  故逼不出來  是這樣嗎

若真是那樣  我們實在也不能 也不該 再逼你了  

以你若只是一隻"背著獅子 要嚇唬人的狐狸"的話我們是會諒解的

nbmi

弃昧 发表于 2013-7-14 21:30
L 一點點討論  比較簡單。
A  可以呀  我們提了很多議題  你大可選一二個  簡單的發表呀  可是你有嗎  
...

就我自己回答自己, 就如別篇說.

其實真相是否能越分辨越明, 倒不是我在意的,
真相再明, 也不過是這輩子的事, 無明如我, 能通達前後世因果嗎? 自然目前是肯定不能的.

要說在意, 什麼才是正法? 什麼才是增上生, 讓自己能依憑著, 而邁向決定勝的思維&造業模式?

"A 其實  我相信 福智那些還沒有被完全洗腦的持戒精嚴的法師  當知道外面對福智的評價或看法  
     應該會第一個想衝出來好好  對所有的質疑作說明  
     但他們是被封鎖的  根本不知外面的情況   如何知道“要作反應”呢"

不反駁, 不是只有默認, 這一種可能
========

2013 6/28全廣進度
http://www.blisswisdom.org/index.php/dailylamrim?m=06&d=28&w=5

菩提道次第廣論講記 第六十五卷 A面 20分53秒~

上日下常法師

我可以立刻舉個例子來告訴你，業∣感果，所以我們不必看果是什麼，我們看業是什麼。業是哪裡造起？你心裡造起。如果你現在懂得了以後，那麼人家來罵你了，以前是罵你的時候，照你平常的知見：這個傢伙沒有道理，怎麼跑得來罵我？現在你懂得了這個道理以後，那簡單得很啊！你有道理，他又偏偏罵你的話，「我前面欠了他的債。啊！好，今天還了他，高興！無債一身輕。」更進一步啊：欸，以前不知道，輾轉地來，他罵我，我再罵他；他再罵我，我再罵他……永遠在地獄裡面滾。偶然跑到人世間，人世間才得到一……這個罪剛輕一點點，偶然跑到人世間又造了大罪，下去！我現在懂得了這個道理以後，以前到了大苦消完了，跑到人間把他還債了，得到了這個機會還掉了，啊，真高興！這第一個高興。

第二個呢，我現在不但是還了債，而且還要向上，他成就我的忍辱。喔，你正更高興啊！假定沒有這個人來罵你，請問你能忍辱嗎？請問你能持戒嗎？請問你能精進嗎？從這個地方說起來，所有的這個六波羅蜜的功德，都靠他讓你完成的，那個時候你想到你歡喜，啊呀，你這歡喜得不得了！眼前很簡單一件事情，他罵你嘛，你也歡喜，然後你生病嘛，你也歡喜。為什麼？同樣的道理呀，對心上面他是罵你，對身上面就是病痛嘛！一樣的道理。啊，那現在好極了，正好因為那個病策勵你說，那以前為什麼生病？那以前造的惡業，因為惡業所以生病；現在呢，我了解了，那個病是還以前的惡業，可是現在我要造善業啊！而且病是死因，喔唷，趕快多念阿彌陀佛，念得清清楚楚，曉得每一句話，拼命念。

.......

哪怕你是懂得一點點，你能夠隨著它去做，懂得一點點隨著它去做，都有義利；懂得更多隨著它去做更多，懂得越多是產生的效果越大。就像我們剛才那個比喻來說：比如說你懂得一點點，他來罵你，你只是覺得，啊，我前面欠了他的，還債啊！那你的快樂只有還債，只是如此而已。假定你能更懂得布施、持戒、忍辱、精進什麼等等的話，你就想，他罵你啊，總有他心裡不痛快的事情，「我讓他罵罵的話，他消掉一點氣的話，我布施，施於無畏，好啊！」就這樣。所以布施有了，然後呢，經上面告訴我們持戒，持戒的時候是什麼？欸，不管他外面怎麼樣，我裡面觀我們的身行啊，我可要照著這個戒去做啊，我在持戒。然後呢我忍辱、我精進。你知道得越多，你的功德豈不是越大，對不對？所以這個地方的真正重要是什麼？要把我們所知道這個法義不要放逸，如理取捨