對【福智假接班人】的看法

福癡二世

原帖由 披发头陀 于 2011-1-11 20:14 发表
我不赞同“福智”是格鲁的，刚刚整理了一下思路

我近几年沒和广论班的同学接触，对“福智”的了解基本上是基于02、03年的时候，那时常师父还在世，相信“福智”的理念不至于偏差常师父的想法太远

常师父提过“建教”即在汉地建立格鲁教法，但这是凤山寺僧团的责任，与在家人无关

建立教法:僧團是住持,俗是護持,兩者息息相關.
常師父在漢地建立格魯教法,更說明福智僧俗皆是格魯的.:lol :victory:

静风

bigg很喜欢拿宗大师的例子做比较，大师以前也学过很多派教法，最后自己创立了格鲁派。但是宗大师的例子在历史上都是很少的，这是因为大师自己在教证两方面都是整个历史上少有的，教上精通了各个派别，证上也中阴位成佛，而实际上可能就是文殊菩萨化身再来。福智里，常师父也很伟大，但是无论教证，如宗大师这样独创一个宗派的功德还是没有的，可能差的还很远。宗大师创立的格鲁派吸收了各派之长，并进一步加以完善，且避免了各派之短。福智团体可能连格鲁派的精华都不一定真正精通，其他有机蔬菜文教那些可能还不算佛教。如果福智可以在吸收格鲁派的基础上，有能力独立成派，那我们也不必在论坛这么费口舌了，估计三大寺的活佛格西们都会快速的加入福智团体去了！到时候抢着还来不及呢，谁不想去亲近真正有功德的人，有功德的团体呢。

福癡二世

原帖由 披发头陀 于 2011-1-11 20:14 发表
我不赞同“福智”是格鲁的，刚刚整理了一下思路

福智的事业有三个方向：净智、慈心、文教
净智：即广论班，这是大家熟知的
慈心：推广有机种植，很多人都以为有机菜、有机超市是广论班附属的，其实它是和广论班并列的
文教：这部分我接触的少，我理解的就是推广经典（主要是儒家经典）诵读，并进一步以其中的文化理念教导老师和学生，

很多人誤以為常師父是要推儒家,推種菜,其實常師父真正要推的是佛法!特別是宗大師圓滿的教法!
因此無論是淨智,慈心,文教義工都必須是廣論學員,而廣論是宗大師著作的.:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2011-1-11 22:57 编辑 ]

福癡二世

原帖由 披发头陀 于 2011-1-11 20:14 发表
我不赞同“福智”是格鲁的，刚刚整理了一下思路

福智团体的宗旨：推动建立以十善社会为道德准则的社会标准（这是因为常师父认为奉行十善法的社会是佛教发展的良好土壤）
所以，从上面叙述可以看出，福智不是推广格鲁教法的团体，甚至不是单纯的佛教团体

常師父還在時期的讚頌:

祈請大師頌—我是那樣盼你來
我是那樣盼你來 絲絲心意織成海 波波相思向兜率 上師上師你何時來
我是那樣盼你來 絲絲心意織成海 波波相思向兜率 上師上師你何時來
想往時你降臨 五戒十善大門開 無量有情安樂住 佛陀教法君陀開
想往時你降臨 五戒十善大門開 無量有情安樂住 佛陀教法君陀開
深見廣行旃檀樹 日夜芬芳香傳來 無量佛子發精進 格魯紅蓮竟日開
深見廣行旃檀樹 日夜芬芳香傳來 無量佛子發精進 格魯紅蓮竟日開
上師上師兜率裏 你可傾聽我心曲 代表眾生無量億 祈請上師來漢地
祈請上師來漢地 祈請上師來漢地 上師上師兜率裏 你可傾聽我心曲
代表眾生無量億 祈請你呀上師來
快快來到漢地 快來漢地 快快來到漢地 快來漢地
生生由勝宗喀巴 為作大乘知識力 願於佛讚善穩道 雖剎那頃不暫捨 不暫捨
我之師長宗喀巴 或居兜率或極樂 任住何處勝淨土 我等願生眷屬首 眷屬首
初務廣大求多聞 中現經教皆教授 後盡日夜遍薰修 為宏聖教遍迴向
祈請上師來漢地 祈請上師來漢地 祈請上師來漢地 祈請上師來漢地:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2011-1-11 22:09 编辑 ]

chileung

福智中還未清醒的朋友呀，為什么你們的「上司」有這么多「動人」、「震撼」、「醉人甜蜜」和「幸福」呀？這些都是有情眾生沾染貪嗔癡的覺受，不是佛地呀﹗她肯定沒有看過顶果钦哲仁波切談「修行的本質是什么」(見http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D2)啦。仁波切說「最后是广大的明智成就，这预示着我们平等的对待生活，安然的安住在广大的心性中，一切都成为庄严的自然解脱，于自心的智慧中，消除了执着和烦恼，慈悲并心胸宽广，生活之中任何的事物都无法搅乱这内在的明智，超越喜悦和悲哀，安然的任运于当下。」，這才是證悟的境界呀﹗

你們的「上司」不斷教人「依師」，說她自己的師父多么偉大，給她多大的加持，不斷把她的師父塑造成一個超級聖者，然後就說她的師父要她來接棒，跟着明示暗示要你們依止她，以她為上師，說她要建立教法，等等等等。這根本是挾天子以令諸候﹗如果誰要堅持確是日常法師指定一個不為法王認可的俗家女弟子帶領鳳山寺的僧團，就是向世人宣示日常法師是一個徹頭徹尾的失敗者。如果日常法師根本沒有這樣指定，是人家捏造的把戲，那么，日常法師就真的很冤枉了，太冤枉了呀﹗今天這種情況可以反映什么，是她很「尊重」她的師父，堅持這是她師父指定的，讓她師父永遠蒙羞？還是她讓自己的師父永遠蒙冤，讓自己坐擁福智的江山，讓自己永垂不朽﹗

日常法師固然是值得大家敬仰的修行人，但在她口裏的師父，已經變成不斷賜給她力量的「神」。大家醒醒吧，一定要看看天天天藍引述根松成林曲杰嘉才仁波且所說的「金刚上师之德相」(見http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1)。文中提到「金刚上师必须有修有证，有道有果」。她的師父有在眾弟子面前坐化根瑞嗎？她的師父有在眾弟子面前虹光飛升嗎？她的師父離世時有在眾弟子面前示現大吉祥之兆嗎？他的離世只留下了一個又一個的謎﹗請不要把日常法師變成一個超離現實的「神」，不要盲目地把他變成一個偶像來祟拜呀﹗你們的「上司」就是用這一套神話故事來唬弄你們，然後讓你們逐步把她也變成心目中的「偶像」，變成「神」﹗

請想一想，「金刚上师之德相」一文亦提到「莲花生大师说过：“弟子不观师功德，轻言依止者，如服毒药。”」，你們是在吃毒葯呀﹗﹗﹗

「金刚上师之德相」中，亦提到「金刚上师必须精通本传承的一切法，也要通晓其他传承的法，甚至要明了外道之理」，而且「金刚上师必须通达显密教法，精通金刚乘事部、行部、瑜伽部、无上瑜伽部的教法和仪轨，尤其要精通本传承的所有教法，才能正确引导弟子。除了能为弟子讲述本传承的殊胜之处，还要能明辨各宗的法义，互不掺杂，并且能够依弟子的不同根器，传予最相应的法」。同時，「金刚上师必须通达密意，即证得诸法之真实义，而非字面义。真正的金刚上师是修而证道，非学而证道」。看看你們的「上司」呀，她還在學五大部，而且還說她自己「不一定我都聽懂了」，她竟然有這個胆子要當你們的「上師」﹗如果你們還要聽信她，這到底是你們的悲哀，還是她的慘劇？

上文「金刚上师之德相」亦提到「金刚上师不是自封的，必须由本传承的高僧大德给予认定。所以在依止上师之前，首先要了解这位上师的来历」。大家除了知道她是廣論班的同學和法王不認可她以外，還對她認識多少？如果要添加許多「神話故事」來說明她值得你們依止，那么街上隨便一個張三李四都可以做你們的上師了﹗你們這樣就是具備「一切智智」嗎？不要說笑了﹗

一個師父再偉大，也不可能在離世以後把自己的功德與修行以自動轉賬的方式轉給任何一個人。因此，你們這位「上司」憑什么叫人不問情由不用觀察就這么糊里糊塗的依止她﹗不依止她就是不聽日常法師的話嗎？不可能吧﹗日常法師有教你們不用觀察就依止一個老師嗎？宗喀巴大師有這樣教你們嗎？如果有人說不依止她就是違背師命，那是恐嚇，不是教導﹗

張開你們的眼睛吧，不要再受無始無明所惑了，像顶果钦哲仁波切這樣的大修行人才是值得你們依止的善知識﹗請大家看看顶果钦哲仁波切怎么述說修行的要旨，看看大宝法王怎么說「修行就是要管好自己的心」(見http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1)，這些都是學習的好素材，是上乘的修行心法。比較之下，你們的「上司」怎么了，有沒有教你們怎么修心，她又怎么在你們面前示現解脫？(現在連樣子甚至一張小照片也看不到呀﹗)

大家張開眼睛看看，一位寧瑪派的上師也說：「所有那些只着重「加持、迷信」的人，忽略踏實、穩固及真正修行的人，不但會增加思維上的局限性，更加會令自己進一步被「輪迴」所困。很多修行「密宗」的人，比普通人更執着、更迷信，也更易下墮「三惡道」(地獄、餓鬼、畜生)，因為他們都以為，他們的「上師」有「神通」，可以救他們，因而「不修心」，只要「加持」。單邊的依靠，最終令他們的行為遠離真正的佛法，行為狂妄自大。他們都忽視了一個真正的現實，他們的「上師」也會病、也會死，如何「加持」他們呢？」(見《蓮花海》雜誌第30期)

說什么「兒子長大了就要獨立」之類的話，就是口出狂言，福智中有沒有人這樣想，有多少人這樣想，大家心知肚明。一個連法王都不認可的「上司」，有資格說什么建立教法嗎？一個口稱依師，但連法王(師父的師父)都不尊重的人，還有資格要求人家依止嗎？說什么「前世學會了五大部，今生還未學完也可以教人」之類的話，根本是妖言惑眾﹗

你們的「上司」說要把你們帶往成佛之路，但她又怎么知道成佛是怎樣的？這只是一個笑話吧了﹗她能告訴你們什么叫成佛，什么叫本來成佛嗎？以下是我的理解，未經許可，請x女士切勿盜用，說是自己的證悟。

本來成佛生俱來    起心修行無非妄    修道求法為離非    誰知果證在修前   
示此果證無上道    才稱正行報佛恩


註：
(1)        本來成佛生俱來：本來成佛之狀態於實人人本有，這是與生俱來的。不論你是聖者或是凡夫，不論已沉淪多久，這種狀態仍是常不變易的。

(2)        起心修行無非妄：每一個修行人在他起心修行的一刻，已証明他不了解當下圓成之大道是非經修而證的，因為他不了解每天正在做的事情如何變成障礙自己與生俱來本來成佛的果地心。

(3)        修道求法為離非：所云修行雖然好像要經聞思修等種種磨練，並需藉種種法門(如持戒、契經、禪定、苦行、皈依三寶、皈依上師、發願等)而成就，但原來上述種種修行，根本與成佛一點關係也沒有。修行真正的目的，就是要了解活在當下自己之本來性。換言之，即是把上述所有由迷到覺之修視為作夢。真正明修者，並非於夢中比併正負行相之得與失，而是眼所見一切事物無非末法(即非法也)。知末法者，即本來成佛的人。

(4)        誰知果證在修前：所謂大成就者，是以修證所成之果德(由迷到覺所成之果證)，匯合於本來成佛(非迷非覺)本在之恒德(修前本在之果德)上，或將兩者都放在同一點上的無上果證。

福癡二世

福智之聲156~157期合刊
圓寂法會
淨明法師則講了與師父一起晉見法王的事，師長是抱病上飛機的，到了印度又接著十八小時的車程，旅途相當勞頓；達隆沙拉的氣候濕冷，後山還下著雪，以致抵達後師父就只能臥床休息了。當法師代表師父去見法王後，回到旅店已是半夜三點鐘，師父聽到法師推門的聲音，就呼喚他到床前，詢問法王對成立法人團體的看法，知道得到法王的承許，師父連說兩遍：「我這口氣斷了也值得！」。師父對我們的用心，讓法王也連夜趕回達隆沙拉，第二天親自接見了師父，並留下了如同父子般親密且珍貴的合影。
註：此段文在福智的官方網站已被銷毀。

沒有法王的承許及傳承師長的加持,恐怕就沒有今日的福智法人團體 !
常師父的弟子應該要效法常師父嘛! 如果不能做得一樣, 至少不能差太多啊 ! :lol :victory:

福癡二世

法王開示（法王對法人指示）

法人團體大眾，有些話對你们說：
不論是我已認識多年的常師父（現時可見方面），或者不現見方面，很明顯地，他都是在願力及業力下努力建立教法。
一方面他年歲已高，且身體亦十分衰弱，日前耳聞他辭世，內心十分哀痛，因他不論在整個佛教，特別是對漢地教法的執持、建立及宏揚三方面，正承擔極重的責任，尤其在這關鍵的時刻。若可以再久住世些，肯定對教法有極大利益，但這一切都沒有發生，十分令人傷痛，也是無法改變的事實。
他的轉世很有可能再來，但目前亦無法肯定，以後可再觀察。
    我要提出的重點是：他花了後半生並非建立一個外相好看的法人團體，而是考慮到整體佛教建立才成立的，不論他在世與否，建立教法的事業都是必須持續下去，就如同世尊在世僅八十歲即入滅，但他的教法卻延續了兩千五百年，若是因他的圓寂，僧俗大眾對教法的建立就鬆懈下來，這根本就是不對的。常師父在世時，他是承擔下此大任了，現在他辭世了，請所有的人以更長遠的眼光，比以往提起更強大的心力，戰兢惕勵，自始至終，繼續努力下去。
    他生前所奠定下穩固的基礎，而後續成長與茁壯，就是下一個重要的任務。故每位僧俗大眾都要好好的扛下此擔子而努力。
    一些法人重要抉擇，他都會問我，而我本人的想法他也都聽從。未來如同他在世，我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任，不間斷地祈求回向你们對純正教法建立所作的努力，若有任何問題，就如同往昔，不必顧忌，直接來問，我有什麼想法也會（向你们）表達。
    忌日期間，大眾可念「文殊真實名經」一萬遍、「心經」十萬遍，若可能，少部分弟子可到五台山等四大名山作供養，也念此二部經，做個緣起，誦前先對「菩提心」與「空正見」做觀修後再誦，結束時作回向，非單單口誦經文而已。
    在團體艱難的時刻，我以患難與共的心情，向大家致上問候之意，請大家繼續努力。

註：在福智團體網站所公布的「福智之聲」156~157期合刊，關於此篇開示已被銷毀！
     （若你手上留存156~157期的「福智之聲」可對照一下。要好好珍藏喔！）:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2011-1-12 00:59 编辑 ]

上善如水

警告福癡二世，请别再过度重复已经贴了无数次的同样内容。
有观点欢迎说，但如此重复并不合版规。
这是最后一次警告，如果再犯，就直接删除ID了。

福癡二世

為了表達我的歉意,我罰自己去睡7小時. 保證不發帖 :lol :victory:

bigg

原帖由 了了 于 2011-1-11 19:11 发表
问题是如bigg者, 年青、好学、爱上网。在网上踫到这么多前福智学员或其他格鲁学人的批評。先是理直气壯地’反擊’, 再后是不爭了, 干脆放棄’我在学格鲁教法’的身份认同, 说团体自家事外人管不著, 我們愛干什么就干什么。 再后來, 就只剩下选择性的非理回应 eg. ‘几万人的团体.. 这个洗脑的效率真是高’、 ‘像福痴等等一干人，不是福智的，他们有些传承是色拉的哦’、’ 人家可是实打实的有了一个汉地的僧团……其他的，有了这个成绩，我再来顶吧’ 。
总之, 一切都是人家的恶意破壞…
假如这个团体不是有’好几万人’, 没了’日常法师’, 只是一个由你都未见过的金女士开的广论班, 你会去參加吗?

我觉着有些人都会对某些事实选择性的做“无视”状。我本来实在懒的纠正了，而且似乎纠正了也无人在乎。第一，所谓不见面，只是很多人没去见面。至今所安排的去见面的机会本来就有很多次了，而且见过面的台、陆的人也很不少了。第二，只要是广论班，连宁玛的那个广论班我都往里塞人，更不要说我们现在的广论班。对于总是选择性无视的人来说，只要坚持“他们几万人都是邪教，都被洗脑”就好了，从本质上说，被洗脑的哪里都有，我也没资格给你洗脑。

bigg

原帖由 披发头陀 于 2011-1-11 20:14 发表
福智团体的宗旨：推动建立以十善社会为道德准则的社会标准（这是因为常师父认为奉行十善法的社会是佛教发展的良好土壤）
所以，从上面叙述可以看出，福智不是推广格鲁教法的团体，甚至不是单纯的佛教团体
常师父提过“建教”即在汉地建立格鲁教法，但这是凤山寺僧团的责任，与在家人无关

你这个理解明显是有差距的。如果可以，你可以请leslielo来解释一下。特别是最后一条。
总之，你不把福智当成格鲁了，注意以后不要再说人家不按格鲁传统办事。

bigg

原帖由 静风 于 2011-1-11 21:52 发表
bigg很喜欢拿宗大师的例子做比较，大师以前也学过很多派教法，最后自己创立了格鲁派。但是宗大师的例子在历史上都是很少的，这是因为大师自己在教证两方面都是整个历史上少有的，教上精通了各个派别，证上也中阴位成 ...

原帖由 上善如水 于 2011-1-11 17:45 发表
从以上不可否认，起码官方承认法师生前依止法王，而起码在2005年那刹那，官方承认这方向是法师遗愿。这应该不算我断章取义吧？
至于宗大师和萨迦的例子，完全和此无法相提并论。
大师从来没说我来搞一个格鲁派。大师在世的时候，一直就是受噶当、萨迦教法为主，其中可能该说噶当教法为主，他在世的时候是不是已经出现了“格鲁”这个名字也难说，顶多大家就是叫他们为“甘丹山那些戴黄帽子的”而已，他自己是以噶当自居的。哪怕到了后代，其后人从来没有说“我们开个新派，不当噶当派了，至于什么派过几年就知道，如果现在有人问我们就说是律宗就是了。”。“格鲁”、“黄帽者”、“甘丹山派”都是后代大家觉得他们和当时别的教派有点不同所以大家这样叫起来的，

第一，引用宗大师和仁达瓦以及萨迦的例子，本来就是针对很多人潜意识中所谓“学了谁的东西，就一定要是那派”的规矩来说的。有了这个例子，至少说明那个规矩不成立；至少我们现在没把宗大师看成萨迦的。
第二，并不是日常法师主观上要去树立一个山头。而是他一生所努力的方向上，如果预料不错，也必定会出现那么一个山头；而且，像宗大师这种化身，我甚至相信他出世时就知道自己会搞个格鲁派出来的，他甚至都预见到格鲁能延续多久。为什么？他出身不凡啊……对福智来说，我也预见到人家将自成一个体系，自有一个山头，为什么？我有常识和逻辑啊……
第三，给山头一个名字，这个很正常，比如开始的“黄帽者”，甚至能海上师的“大般若宗”，福智的“律宗”。不能更改的事实是，后二者的源头，都是根出格鲁；其实律宗还好啦，格鲁不是也叫“持律”吗？他可能默认持格鲁来的……当然这是开玩笑的。
第四，如果以禅宗一花五叶的例子，你如果肯把曹洞、临济、沩仰等分支都看成禅宗且不因其另立曹洞而丢脸，或者我们以格鲁脱离萨迦或噶当另立新噶当、格鲁为丢脸，这都是各位看法的问题，允许各位主观决定。
第五，你不能说他们学习格鲁教法就是占了格鲁便宜，格鲁教法本来就是给人学的，那个所谓占格鲁便宜的想法实在太可笑，人家学了，不必付出“自己就是格鲁”的代价的。
第六，视福智为格鲁或不视福智为格鲁，不是因为我说了不是就不是的，事实上似乎其中很多人会自视为格鲁，很多人大概只知道福智。当然，如果眼界大一点，发现如果视他们为格鲁对格鲁有利，你大可以继续宣称他们就是格鲁，因为在学格鲁教法故；或者你发现视他们为格鲁反而不利，那就不要说他们是格鲁，因为他们不合格鲁传统故。但是你的立场不能是讨厌时就不承认他们是格鲁，喜欢或想批判时就承认他们是格鲁。我个人只是提醒各位自己有个标准或立足点，你们的标准和立足点，我决定不了，我只提供参考。我所有那些关于福智是或不是格鲁的意见，只是提醒，不证成福智是或不是格鲁。我这么说，是因为预见到福智的决定已经是无可更改了。所谓yuwin2的向法王认个错，这就是理想主义了，一点都不了解人性和现实……他们要么以现在的决定继续存在，要么因认错而关门大吉。何况，事实是其中很多人根本就不认为错了，日常法师决定的，而且老师似乎也不错……您的立场和视野，并非人家的立场和视野。

[ 本帖最后由 bigg 于 2011-1-12 05:33 编辑 ]

bigg

话说，日常老和尚是很有想法的，当然，作为大德且一生曲折，我们权且相信他是凭着理想和使命感做事情吧，从开始念佛，到接触广论教理，到修禅学密，到接触藏传各派，到决定追随格鲁，然后他对要做的事情做了一个规划，而且精心挑选了一批弟子。可是人生总是那么短暂，无常终于来临，老法师发现自己劳累一生、瘦骨嶙峋，是时候要撤退了，于是赶紧安排自己的身后之事。回头检点可以继续完成自己事业的人，发现藏系师长不可以托付，或许是怕因为政治关系可能会扯大陆那帮弟子的后腿，或者是怕非我族类其心必异(不要太往心里去，你想一下现在是你去日本弘扬格鲁)，或其心不异但资格不够，于是还是从自己的弟子中筛选更为忠实的狗腿。

在做这个筛选时，应该是有向藏系传承之老大请命，但是老大未允许。各种缘由，不复多说。但是老和尚为了身后事更为妥当，坚持初衷不变，更在临终时嘱咐诸弟子，安排如下曰：你们当以某位大师姐为长，某位大师哥为僧团之头目，保我事业不变。以某大师姐为长之议，早风传尔，且诸大师哥都已就教于大师姐，众人钦服。或因诸大师哥平素互相不服，其中一位立为尊长，恐他不服。干脆立一不在位者，大师哥们彼此制衡。

决定已立，老和尚撒手西去。诸师哥们及大师姐，知道此种安排必致非议，于是决定先整顿内部，随而一二年内未做传扬，但解、李二位居士老大因怀异见不利团结，逐出。次后，团体内其他明显异见者，逐出。但此行事，颇招非议。但根源在老和尚安排之日即已决定，不容改也。随后，见团体已经稳定，遂宣示遗嘱，且凡俗二众，皆始安排随大师姐就学。

另外，秉老和尚遗命，各项事业依旧。但是和藏系师长关系隔阂已生，此因老和尚安排团体不受藏系支配之时，即已决定。但猜测老和尚应也料及藏系传承必不遗弃此团体，有患，不致不救。

另外，遗命既已传出，坊间异议不止。有曰：老和尚昏庸者；有曰：众弟子叛师及传承者；有曰：众弟子贪图钱势毁坏基业者。太史曰，哦不，bigg曰，以此团体僧团铁板一块之相，暂不当以此异议为真，或流言而。但，君子不立危墙之下，团体内怀异议者，退出，可也；有格鲁及藏系大势力及异能者，可收编此团体，甚善，但bigg掐指一算，诸异议者之见，甚乏其力，不堪大用也，为异议者谨致一哀。bigg掐指再算，发现若异议者为真，必被打脸；bigg掐指再算，发现此间事实甚难分辨，但此团体若仍效学于宗大师教下，仍为善哉，打脸者，小事也。

bigg

我知道各位有自己的故事演绎。如果你们到了可以证明自己的故事演绎的那一天，来打我脸就可以了……如果可以，我是不想再纠缠这个烂帖子了，何况，你也动摇不了人家铁板一块。试探性88.

福癡二世

原帖由 bigg 于 2011-1-12 05:27 发表
我知道各位有自己的故事演绎。如果你们到了可以证明自己的故事演绎的那一天，来打我脸就可以了……如果可以，我是不想再纠缠这个烂帖子了，何况，你也动摇不了人家铁板一块。试探性88.

動不動搖是福智要去擔心的事,俺只是義務宣導.:lol :victory: