喜欢说我诽谤，喜欢给我扣帽子的人请进，看热闹的也欢迎！

牛哥

原帖由 bigg 于 2010-3-16 14:11 发表

那么您認為這個定義是唯一的不可更改的嗎？如果有，您會再做那些減少或擴充？

这个定义相对来说是约定俗成的，是不是很完美，我不敢保证。
补充或减少，我没这能耐！

ZEN.C

回biig

舍利的标准我下不了定义，因为我不懂梵文，不清楚这个词的原始定义。但有一点，舍利自古来就是极尊贵物，比如世尊圆寂时，诸王为分舍利差点兵戎相见，由此可见一斑。

古时候确实有“天降舍利”的记载，但无论是天降的舍利还是其他途径来的舍利，古代都要比如今严谨得多，至少要有所勘验吧，比如康僧会：

以吴赤乌十年。初达建邺营立茅茨设像行道。时吴国以初见沙门。睹形未及其道。疑为矫异。有司奏曰。有胡人入境。自称沙门。容服非恒。事应检察。权曰。昔汉明帝梦神号称为佛。彼之所事岂非其遗风耶。即召会诘问。有何灵验。会曰。如来迁迹忽逾千载。遗骨舍利神曜无方。昔阿育王。起塔乃八万四千。夫塔寺之兴以表遗化也。权以为夸诞。乃谓会曰。若能得舍利当为造塔。如其虚妄国有常刑。会请期七日。乃谓其属曰。法之兴废在此一举。今不至诚后将何及。乃共洁斋静室。以铜瓶加凡烧香礼请。七日期毕寂然无应。求申二七亦复如之。权曰。此实欺诳将欲加罪。会更请三七。权又特听。会谓法属曰。宣尼有言曰。文王既没文不在兹乎。法灵应降而吾等无感。何假王宪。当以誓死为期耳。三七日暮犹无所见。莫不震惧。既入五更。忽闻瓶中枪然有声。会自往视果获舍利。明旦呈权。举朝集观。五色光炎照耀瓶上。权自手执瓶泻于铜盘。舍利所冲盘即破碎。权大肃然惊起而曰。希有之瑞也。会进而言曰。舍利威神岂直光相而已。乃劫烧之火不能焚。金刚之杵不能碎。权命令试之。会更誓曰。法云方被苍生仰泽。愿更垂神迹以广示威灵。乃置舍利于铁砧磓上。使力者击之。于是砧磓俱陷舍利无损。权大叹服。即为建塔。以始有佛寺故号建初寺。因名其地为佛陀里。由是江左大法遂兴。

——《高僧传》卷一

现如今的“天降舍利”既没有勘验，又频频出现，数量多到卫生间都有，散布得满坑满谷都是，这个和古代的事显然不能同日而语吧？

我是记得东密有个叫“大宝楼阁”什么的法，修得好是可以降舍利的，但一来数量很少，好像都是个数；二来坛场必须极为庄严洁净，断不生于卫生间或者其他污垢之地；三来也没有手一招就下一阵子舍利雨的记载。一般行法者极为精诚，辛苦念诵，甚至不顾性命的断食行法，才有效验。

所以，今古的“天降舍利”是不是一回事，我是很怀疑的。当然，如果有人硬是相信，我也没意见，反正宗大师及历辈格鲁大师都没开过的“神迹”，不见于当今格鲁，我就很满意了。:lol

ZEN.C

原帖由 伏魔金刚 于 2010-3-16 13:50 发表


说的对，但谁有这种评断别人是否“基于无伪菩提心”的能力呢？
也许，DL尊者、十世班禅大师、贝诺仁波切、顶果钦哲仁波切、阿秋喇嘛、多智钦龙洋仁波切、这些人比我们更具有权威。

这些人听说都是称赞认同晋 ...

那我问问，这些人加在一起的权威，比不比得上莲师？

听说晋美堪钦是不符莲师授记的，并且由此按莲师鉴别真伪伏藏师的教诫，是不被认可的。

伏魔金刚先生同意莲师的判断不？

[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2010-3-16 14:37 编辑 ]

bigg

原帖由 了了 于 2010-3-16 14:06 发表
Friday, August 20, 2004 Rinpoche's body, which is packed in a box,was carried around the monastery in kora (circumambulation). Later, to
everyone's amazement, many people discovered relics on the ground. Theylooked like coarse salt grains or pearls.

2004年8月20日，周五。仁波切的尸体，被封在一个棺材里，被抬出来绕着在kora的寺院转绕。后来，令每个人惊讶的是，很多人在地上发现了看起来如粗盐粒或珍珠的遗留物。

这个时候应该还没火化，不符合舍利的定义。虽然产生了一些东西，可是没人称这个是舍利。估计这才是低调，韬光养晦，呵呵。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-3-16 14:39 编辑 ]

bigg

原帖由 牛哥 于 2010-3-16 14:26 发表
这个定义相对来说是约定俗成的，是不是很完美，我不敢保证。
补充或减少，我没这能耐！

这个定义应该是约定俗成的。不过估计后来不再是约定俗成的，很多时候这个定义被扩大了。甚至连格鲁里面，帕崩喀大师也把那个狗牙周围产生的“粒状物”叫舍利了。
补充一下就是：即使这公案是假的，但大师也是这么叫的，呵呵。

伏魔金刚

原帖由 ZEN.C 于 2010-3-16 14:34 发表


那我问问，这些人加在一起的权威，比不比得上莲师？

听说晋美堪钦是不符莲师授记的，并且由此按莲师鉴别真伪伏藏师的教诫，是不被认可的。

伏魔金刚先生同意莲师的判断不？

这个话题已经讨论过很多了，你的观点也并没有什么说服力。

奉劝您遵守笨笨版主的警告。
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... age%3D4&page=21

[ 本帖最后由 伏魔金刚 于 2010-3-16 14:45 编辑 ]

牛哥

原帖由 bigg 于 2010-3-16 14:36 发表


这个定义应该是约定俗成的。不过估计后来不再是约定俗成的，很多时候这个定义被扩大了。甚至连格鲁里面，帕崩喀大师也把那个狗牙周围产生的“粒状物”叫舍利了。
补充一下就是：即使这公案是假的，但大师也是这 ...

43楼已经说过。

ZEN.C

原帖由 伏魔金刚 于 2010-3-16 14:42 发表



这个话题已经讨论过很多了，你的观点也并没有什么说服力。

奉劝您遵守笨笨版主的警告。
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... age%3D4&page=21

呵呵，有利的就大提特提，不利的就闹着封贴，有趣！

其实，你们信你们的我没意见，只是不要把歪理当正经，继而要大家都“选择性失明”，这就太霸道了。

是，我都是引用莲师，对你们是“并没有什么说服力”，比不得那说“莲师也不是佛”的“宁玛弟子”，和你们源出一系，气味相投。

牛哥

休息一下，至今都没有看到什么相关的正面答复！

bigg

原帖由 牛哥 于 2010-3-15 13:50 发表
《掌中解脱》准确一点说是赤江仁波切的听课笔记，不能说每个字都100%吻合帕邦喀大师的话，至于大师说狗牙生出真舍利，按照“依法不依人、依义不依语、依智不依识、依了义经不依不了义经。”，这只不过表述的是加 ...

《掌》原文是：“有个老妇人因为相信一颗狗牙是佛的舍利，而使狗牙生出真舍利的故事。”
如果大师或赤江仁波切遵从只有身体遗留物才叫舍利，可能就会这么说了：“有个老妇人因为相信一颗狗牙是佛的舍利，而使狗牙生出一些粒状物的故事。”

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-3-16 15:02 编辑 ]

bigg

补充说一下就是，我也不认为现在很多舍利是真的，因为无法鉴别。网上卖的很多东西，白送我收藏，估计我也不敢要。这么说不知是否会断送某些人某些善根。

伏魔金刚

原帖由 ZEN.C 于 2010-3-16 14:56 发表


呵呵，有利的就大提特提，不利的就闹着封贴，有趣！

其实，你们信你们的我没意见，只是不要把歪理当正经，继而要大家都“选择性失明”，这就太霸道了。

是，我都是引用莲师，对你们是“并没有什么说服力” ...

在那个帖子中你的观点可以说是遭到了覆灭般的驳斥，真不知这“先择性失明”的是谁。
要求封帖是因为你一再吵冷饭并藐视笨笨管理员的警告，试想一个格鲁论坛的版主被你这样藐视是否对整个格鲁论坛的信誉造成伤害？

牛哥

原帖由 bigg 于 2010-3-16 15:08 发表
补充说一下就是，我也不认为现在很多舍利是真的，因为无法鉴别。网上卖的很多东西，白送我收藏，估计我也不敢要。这么说不知是否会断送某些人某些善根。

良药苦口:lol

ZEN.C

原帖由 伏魔金刚 于 2010-3-16 15:09 发表



在那个帖子中你的观点可以说是遭到了覆灭般的驳斥，真不知这“先择性失明”的是谁。
要求封帖是因为你一再吵冷饭并藐视笨笨管理员的警告，试想一个格鲁论坛的版主被你这样藐视是否对整个格鲁论坛的信誉造成伤 ...

嗯，是很“覆灭般的”——自称“宁玛弟子”的人，为了他的“家长声誉”，居然“覆灭”了藏传四派都承认的“莲师是佛”！？这种维护“己枝”而不惜“彻底刨根”的“壮举”，不叫“选择性失明”叫什么？

这在格鲁论坛发声就是给宁玛增光添彩？以致你们要屡屡引用这个网址链接？

伏魔金刚

原帖由 ZEN.C 于 2010-3-16 15:28 发表


嗯，是很“覆灭般的”——自称“宁玛弟子”的人，为了他的“家长声誉”，居然“覆灭”了藏传四派都承认的“莲师是佛”！？这种维护“己枝”而不惜“彻底刨根”的“壮举”，不叫“选择性失明”叫什么？

这在格 ...

哈哈，真正“覆灭”的不是别人，是那些竟然承认“一个天空有两个太阳，一个教法有两个教主”的人内证成佛外显菩萨，或本来是佛示显菩萨相者是大乘佛教的公许，没听说哪个佛教徒承认在释迦佛教法下出现两个教主的。
要不然何必说“第二佛”呢？

看不出来有谁不承认莲师本来是佛，看到的只是“本来是佛，示现十地”的说法，包括顿珠法王，多智钦大堪布鲁西东杜都是这样承认的。

难道他们这些宁玛硕德在你的眼里也是“给宁玛丢脸”？

真正选择性失明的，是对宗大师也有同样授记偏差问题于不顾，却死死盯着别宗派鸡蛋里挑骨头的人。






《大圆满龙钦宁提传承祖师传》作者：珠古东珠仁波切
http://www.duozhiqin.com/forum/v ... p;extra=&page=2

为什么佛的化身也需要学习？如果想莲花生大士这样的大师是诸佛的化现，那为什么他们也必须经受严格的修学，并且为什么他们也会遇到障碍？这里有两点。首先，诸佛的化身会严格依照他们所化现的身形和角色来显现和开展他们的事业。虽然他们是佛陀化身
。。。
。。。其次，不同的化身不是从佛的视角而是从凡夫众生的视角显现的，佛是为了众生而现化身并为众生服务的。通常而言，凡夫人等并不具有最佳的业力与根器可以来看见、觉知和经受最善的化身。根据他们的业力和烦恼的特性，化身的角色也将会有所限制。甚至象莲花生大士这样伟大的大成就者在大多数人眼里还是现普通凡夫的身形或与凡夫相差无几的身形，而不是大迁转虹身。当莲师在西藏时，法王赤松德赞费了一番功夫才相信他是住于虹光身。在莲师的坚持下，法王用拳打莲师三次，每次法王都无法触及他的身体而是打到他的座椅。

莲花生大士如今仍在凡夫看不见的化身刹土──桑东巴瑞，住于任运持明之果位。任运持明者获得了四种持明中的第四种也是最高的果位，他们可以在刹那间证得圆满正觉的佛果。此种持明的证悟和事业与佛陀的相似，持明者的身形与受用身相似。这种成就相当与共同乘佛教（显宗）里的十地中的“第十地”和五道中的第四道“修道”。--------（注：珠古东珠仁波切为当代宁玛多智钦派大学者，著名的鲁西堪布化身，常住美国）



《莲花生大士传——生世法源.摩尼宝鬘》
空行主尊益西措嘉佛母 著 伏藏大师酿•涅玛沃热 取藏
喇荣五明佛学院堪布丹增拉巴 译

此传简介——莲师本生之王
顶果钦哲仁波切云﹕
「於眾多莲师本生中﹐由伏藏大师之王酿.涅玛沃热所发掘之伏藏『生世法源.摩尼宝鬘』﹐又名『桑林玛(莲华生大士铜金宫本生)』﹐犹如莲师本生之王。其中涵盖莲师生平要略﹐九乘经续要点﹐诸般修行口诀﹐正法宏扬至藏地之史实﹐与莲师离藏时﹐为宏扬正法与利益后世有情之诸多垂示等」，实乃见闻得益殊胜难得，故衷心至盼此珍贵圣教能广为流传，利益一切如母有情。
...

第五章 依止真实普巴尊 修习大手印持明：

...彼后，莲师亲睹吉祥真实尊及普巴圣众，心想：“真实本尊犹如商人，悉地虽大但会出现中断，普巴本尊如同护送者，催伏中断甚为必要。”于是就依靠《饮血嘎波续》及《布度达玛十万部》，把真实、普巴二尊结合作了修法，复修持后，获得了大手印殊胜悉地。






莲花生大士略传/第一世蒋贡康楚仁波切http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f09f8f80100db0i.html

莲师乃派人前往印度向上师们请求降伏障碍的教法。当被派遣送回来普巴密续教法的二个人刚刚到达时，这些障碍即自动消失，雨也降下，疾病饥荒都停止。莲师父母二人于是修证了殊胜成就，而以"大手印持明"(恰佳千波林金)之身住世。
...最后，莲师即将前往调伏罗刹国时，西藏王臣百姓虽多加挽留，却未果。莲师在一一的广赐教诀与悲悯之学处后，从宫唐山骑着神马或说狮子，带着诸天所供养的无量庄严离开。按着前术妙拂洲的铜色吉祥山顶上，渡脱罗刹王"拉恰推听"，进入其身躯，并且又化出不可思议的庄严宫殿"莲花光"。另外在此周围的八罗刹岛，亦一一化身为国王的模样，安住于彼而传授"八大行法"等教法，解救了南瞻部洲人们的性命恐惧。此时，莲师乃是化现为究竟道任运持明(伦珠林金)的形态，并且以第六金刚大总持(注:10)的代理人身份，于此轮回未尽之间，坚固不移的住世。

[ 本帖最后由 伏魔金刚 于 2010-3-16 16:45 编辑 ]