皈依三宝以后，再皈依无神论外道 算不算破皈依戒？

释观清

首先，可能需要再重复标识清楚，就本贴的标题而言，“皈依三宝以后，再皈依无神论外道”，则显然是失皈依的。这个应该没什么争论。

如果说“皈依三宝以后，再加入某个党派”，应该和皈依没有关系。目前的党派，是政治团体，而非修心社群，也非经济学、社会学、历史、哲学……学派，虽然有些党员是研究这个的。如果，皈依以后，加入这个党派的时候，他“承许”“唯物主义”、“无解脱”、“无罗汉”等，则同上段，失皈依。关键在于，和上面一段同样的情况下，失皈依。佛教徒和党派，应该不是矛盾的。

回答游击队长：
１、随一就是随便哪一个，乃至三个都全。比如民间老太太，只知道观音菩萨。

２、你可能需要首先明白什么是无表色。它是意识的所缘境。戒律有防非的作用，像堤坝，引导我们的行为不流散。

３、心里不放弃，肯定不失皈依，问题是，在那种情况下，这很容易做到么？至于皈依体，这是一个很汉人的戒律概念。如果说皈依戒，则可能要涉及部派的观点。

且格瓦拉

呵呵，静风兄，你说：
皈依具有深广的内涵，我们这个主题里讨论的只是内容之一，如果每天在家里忆念三宝，即便是因为工作原因口头有时候可能有所过失，也可以在皈依上修行的很好。

呵呵，皈依有一个皈依体的问题，不是那么简单的。到底皈依体是什么意思，看观清法师如何回答。

咣当

“皈依体”的理论，真有些奇怪。
“皈依体”是个什么东西？是色法？是个附体？
是可以象一件东西一样说拿走就没有的吗？

即便是那些自己宣布放弃三宝信仰的人，三宝在他心里能一下子一点痕迹都没有了？

大概人们习惯了“皈依体”这个说法。但不知对此理解的差别有多少？

ARBZND

清法师可不可以介绍一下汉藏关于归依戒和归依心的资料:)

静风

观清法师的观点我完全同意啊，事实上这贴我难得的和清法师保持了完全一致，而和上善却一直有分歧。呵呵。
1）只要内心不承认放弃三宝，就不失去体。
2）现在的入P,就是加入一个组织而已，绝大多数时间你也不需要去表态说放弃宗教什么的。
3）实在你碰到的极端的情况，怎么办？有人就逼着你说，比如文革中出家人就完全遭受过这种对待，你就口头上说，我不信仰任何宗教，然后心里悄悄说，除了伟大的佛陀～～这样就可以啦。当然我觉得现在的时代，不大可能在遇到这种情况了。很多时候你说话的时候稍微含糊一点就过去啦。念入P申请的时候，也可以把P观想为佛陀嘛～（注意啊，我是说入P实在是工作所需的情况，大多数人都不必去入啦）

我觉得这帖里很多人过分了强调了语言上的一些细枝末节的东西，还是应该把注意力集中在内心。

且格瓦拉

非常感谢观清法师，您说：

如果说“皈依三宝以后，再加入某个党派”，应该和皈依没有关系。目前的党派，是政治团体，而非修心社群，也非经济学、社会学、历史、哲学……学派，虽然有些党员是研究这个的。如果，皈依以后，加入这个党派的时候，他“承许”“唯物主义”、“无解脱”、“无罗汉”等，则同上段，失皈依。关键在于，和上面一段同样的情况下，失皈依。佛教徒和党派，应该不是矛盾的。

法师，您可能对某党不是很了解，其不仅仅是一个政治团体，其实“更主要”是一个洗脑工具！三部曲：世界观（杯子是很热的），方法论（要戴手套去拿），社会理想（最后要喝到嘴里）是非常牛B的，见悲青增格西就提到一位修行很好的格鲁派出家人，由于宗派学的不好，后来也退心为无神论了。
个人认为，如果宗派一点都不知道，实际做事又不是非常小心，那不是退心，就是被某党揪住小尾巴。


您说：

２、你可能需要首先明白什么是无表色。它是意识的所缘境。戒律有防非的作用，像堤坝，引导我们的行为不流散。

关于无表色我再回去查查。但是我记得您以前提到过，比丘戒中很多是关于规范行为的，好像和善恶关系不大，就好象规定几点开始上班，上班要打卡，几点下班一样，这好像不仅仅是防非。
另外据我理解见悲青增格西讲广论好像提到，不一定对，戒律有点像打包出售的意思。比如十善，如果违反十善之一，比如杀生，那就要堕落；但是相反，如果仅仅守一个善，比如不杀生，那不能确定防止自己不堕落，而要十善都守，因此被打包出售。戒律好像也有这个意思，仅仅做到一个是不行的。请问法师是这样吗？如果是，那这种打包出售的方式，大概的原则佛陀当年是如何考虑的？

您说：

３、心里不放弃，肯定不失皈依，问题是，在那种情况下，这很容易做到么？至于皈依体，这是一个很汉人的戒律概念。如果说皈依戒，则可能要涉及部派的观点。

应该很容易把？我说谎眼睛都不眨，脸部红心不跳，除非丫有他心通。。。
皈依戒不同部派在什么地方有不同意见？失去要重新受？还是皈依本身是否算戒？还是皈依戒是其他的戒的基础？

静风

事实上入P对我根本不是一个问题，我根本不可能入，也不必装清高。
但是我对于身处国内的某些从事具体工作的人也同样理解，所以才一直发贴而已。
与其总是拿条条框框去吓唬人失去皈依体什么的，不如去鼓励人如何从自身条件的基础上去首先心安，然后进步，这是我发贴的原则。

原帖由 且格瓦拉 于 2009-7-14 11:51 发表
静风兄：

你说的什么看自己什么次第之类，说实话，那是在给自己找借口，而且没什么新意。除了我是傻B外，大家都不是傻子，你能找100个理由，别人没准能找1000个呢。

可是，但是，问题是：有些事情只要做了，狸 ...

唯名

原帖由 咣当 于 2009-7-14 11:03 发表
绝大多数众生是不定性的，在烦恼生死海中是进进退退、反反复复。
佛菩萨缘此兴生大悲，越是“不可救药”的众生，越让他们操心。

而在我们众生，往往是把这些原则当成道德评判的标准，内心形成种种沟壑壁垒 ...

一声咣当:lol

至于严以律己，宽以待人，许！

lotus0619

http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=13006&highlight
（多识）佛爷的故事

佛爷16岁就参加工作了。佛爷是党员。而且56年就入党了。佛爷还仅仅因为活佛的身份而蹲过几年牢。

******
似乎入党与否，与皈依戒没什么很大关系吧？
“无神论外道”，党派似乎与外道内道没有很大关联。
信佛的党员也不少。

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-7-14 13:02 编辑 ]

lotus0619

据说， 毛泽东与"8341"
  毛泽东请道士为之一算,道士给他一组术数"8341",当时,毛泽东不解其意,以此作为北京卫戌区番号------"8341部队".

党员也可以参访道士啊，为何不可信佛呢？

且格瓦拉

回静风兄：

你说：
与其总是拿条条框框去吓唬人皈依体什么的，不如去鼓励人如何从自身条件的基础上去首先心安，然后进步，这是我发贴的原则。

皈依体的确是我一直比较困惑的概念，观清法师这么一说，我的确要重新考虑皈依和戒律的问题，这是我的错误。

不过，但是，可但是，问题是。。。嘿嘿，有些话说了可能不大好听。。。。。条条框框肯定是有的，书上能找到的，吓唬人的肯定不是我拉。。。
对于像我这样的傻B来说，更倾向于用佛陀的教言或者“条条框框”来”约束“自己，有时候也”吓唬“别人，因为我知道，以我看见美女就流口水，看见钱瞳孔就放大的”证量“，还是暂时相信下至嬉笑不舍三宝为好，至少相信舍三宝不是一件好事情，而不是没什么关系，甚至用某些大德也不得以说违心的话作为论据支持自己的观点。如果真的要对”下至嬉笑不舍三宝“这种书上都有的话进行”修正“，最好能有非常有力的证据，而不是凭自己的”悲心“来说话。

这里再重复一遍你的说法中存在的问题不是为了在辩论中吧你打倒，那真没什么意思，结合我前面写的，我也在佛教的学问上还有很多比较基本的问题没想通，你要修正某些说法好像也没什么有力的证据，那么共同点就是，我们似乎都应该在教理上尽量多学一点，这样才不会进退失据，有时太严，有时方便成下流。总之，希望我们的PK能对我们未来成佛都有帮助。

精勤

我觉得问题就没那么复杂啦，宪法保障公民的信仰自由，我首先是这个国家的公民，其次才是CCP的党员啊，我享有我的基本权利嘛。
有可能会存在党的理论和信仰的理论存在冲突，那我就做个不太称职的党员咯。

lotus0619

　http://www.sw5000.com/showthread.php?t=39876　
　　在《周恩来早期文集》里，收录了周恩来总理青年时期的三篇佛学日记，从中可见周恩来总理对佛学的研究程度：
　　（丁巳十一月十九日戊申）（星期二）
　　气候：晴阴不定。温度：四十五度。
　　提要：（修学）悟则为佛，迷则众生。
　　我今年已经十九岁了，想起从小儿到今，真是一无所成，光阴白过。既无脸见死去的父母于地下，又对不起现在爱我、教我、照顾我的几位伯父、师长、朋友。若大着说，什么国家、社会，更是没有尽一点力了。佛说报恩为无上，我连恩还未报，又怎么能够成佛呢？俗语说得好：“人要有志气。”我如今按着这句话，立个报恩的志气，做一番事业，以安他们的心，也不枉人生一世。有生以来沾着这个“情”字，至于赤子之心……②

　　② 以下此行日记已用墨笔涂沫不易辨清。　　


　　（丁巳十一月二十日己酉）（星期三）

　　提要：（修学）佛门十戒：杀、盗、淫、两舌、恶口、妄言、绮语、嫉、恚、痴。
　　晨间起来后，童冠贤来，等吴涤愆，打算同到江勉君的住处，约他做南开同学会的庶务，不一会儿涤愆来了，两个人商量一同前往。忽然想到书记一职，陈铁卿还没答应担任，所以先打算去劝铁卿。本来这书记的事，冠贤干事长先叫我干，我想想我要预备功课，三月里还打算考师范，实在没有闲功夫，便辞绝了。就是评议员，我还打算辞去，等到后天开会时向大家说说，不定可辞去辞不去。他们走后，我把带来的母亲亲笔写的诗本打开来念了几遍，焚好了香，静坐一会儿，觉得心里非常的难受，那眼泪忍不住的要流下来。计算母亲写诗的年月，离现在整整的二十六年，那时候母亲才十五岁，还在外婆家呢。想起来时光容易，墨迹还有，母亲已去世十年了。不知还想着有我这儿子没有？　　

......
最能够体现周恩来的佛学造诣的还有他著名的“上马杀贼，下马学佛”的题词。

　　1939年春，周恩来到南岳衡山为游击干部训练班作报告。当时南岳寺观里的僧人以丘赞、演文法师为首，组织了一个救亡团体———“南岳佛教救国协会”，决心为抗日事业尽一份力量。但是他们的意见很不一致，演文主张成立一支僧军，奔赴抗日战场，直接同日本鬼子拼杀，而丘赞不同意，认为杀生是犯了佛门戒律，彼此争执不休，便请周恩来“裁决”。

　　第二天，周恩来来到上封寺。他高度评价了僧人们的爱国热情，又提出不必成立僧军的主张。谈话将要结束时，丘赞请周恩来题词。周恩来没有推辞，接过笔默想片刻，洋洋洒洒地在宣纸上写了八个大字“上马杀贼，下马学佛。”丘赞望着题词，沉吟了一会道：“弟子斗胆请教，先生题词‘杀贼’与‘学佛’联系在一起，于教义是否相符？”

　　周恩来笑着解释说：“阿罗汉的第一个汉译是‘杀贼’。不杀除烦恼之贼，就成不了阿罗汉。我写的是‘杀贼’。不是‘杀人’，这个‘贼’当然是指佛教中不能容忍的歹徒。现在日本强贼正在大批杀我同胞，我们不把杀人的贼杀掉，怎么普渡众生？这是善举，杀贼就是为了爱国，也是为佛门清静。你们出家人只出家没有出国，所以同样要保国爱国。抗战就是杀贼，杀贼就是抗战爱国。”

　　周恩来把“杀贼”与“学佛”紧紧联系起来，使得丘赞不得不从心理上承认杀贼的合理性，接着又把“杀人”与“杀贼”这两个关系一区别分清，将“杀贼”提高到“普渡众生”、“善举”这样的佛家最高教义上来认识，最后说到抗战救国的大目标上来。真是步步为营，循循善诱。丘赞听后激动地说：“周先生真是博学，精于教义，通晓佛理。我明白了，只有上马杀贼，才能下马学佛。我们出家人也要投身抗日，手持戒刀，上马杀贼。”

　　鲜有人知，周恩来总理也是佛门皈依弟子，他的皈依师父是虚云老和尚。

据1999年《佛教文化》第41期载文：
　　据全国劳模、党委书记出身的灵岩寺（位于江西省大余县的灵岩寺）副主持法安法师（[size=+0]参加过淮海战役。解放后在核工业部某铀矿工作,总支书记兼坑长。曾被评为全国劳动模范和学毛著标兵。后提拔当党委副书记兼第一副矿长，一直干到退休。副局级。后出家）说，李先念是在少林寺皈依的，刘少奇是在普陀山皈依的，提起周恩来的皈依又生出一段故事。
　　有一次在武汉，毛泽东问周恩来：“为什么你办事总是那么圆满？”周答：“主席，我除了马列，还有佛法。”
　　“你皈依了那一个？”“虚云老和尚。”“这虚云老和尚何许人也？”“虚云老和尚是当代高僧，他父亲是泉州知府，父亲和叔叔就他一个男儿，给他讨了两个老婆，可他出了家，拾树叶充饥，忍人所不能忍，行人所不能行……”
　　毛泽东被周恩来说的心动，要周将虚老叫来武汉，虚老不肯：“自古法王大于人王，毛泽东要皈依，叫他到南华来。”毛泽东听后也气得一倔，皈依就此告吹。
　　打右派时，虚云老和尚是内部掌握的第一右派……“不过虚云老和尚也有考虑欠周之处，佛法普度众生，是毛泽东要皈依你，拜你为师，不是叫你拜他为师，还分什么大小？你就到武汉去一趟又怎样？”

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-7-14 13:19 编辑 ]

yuwin2

A另外据我理解见悲青增格西讲广论好像提到，不一定对，戒律有点像打包出售的意思。比如十善，如果违反十善之一，比如杀生，那就要堕落；但是相反，如果仅仅守一个善，比如不杀生，那不能确定防止自己不堕落，而要十善都守，因此被打包出售。戒律好像也有这个意思，仅仅做到一个是不行的。请问法师是这样吗？如果是，那这种打包出售的方式，大概的原则佛陀当年是如何考虑的？

B皈依戒不同部派在什么地方有不同意见？失去要重新受？还是皈依本身是否算戒？还是皈依戒是其他的戒的基础？

我聽過錄音....
A對於A我沒有這樣的理解。(10個人對一段話的理解可能有11個。)我認為：可以只守一條戒，如不殺。但是發誓要守五戒，卻只守一條，去犯四條戒，當然不能保證自己不墮落。
B皈依不是別解脫戒之一，也不是菩薩戒之ㄧ，也不是密乘的戒之一。(我的理解，戒只有這三種。)
不具備皈依的儀式，也可以有皈依。
依照廣論，每天要有六次皈依(晝三、夜三)。

什麼是皈依？皈依學處不是皈依，那是學處，皈依後該做的。皈依因--1.畏懼xx苦，2.相信三寶有救護能力，也不是皈依。皈依境也不是皈依。皈依是1.知功德、2.知差別、3.自誓受 4.不言餘。我認為，有皈依因，做到這四個就是有皈依。
宗大師討論過違背那些學處算是捨皈依，見廣論。

另，宗義是有說法的，不是所有哲學、說法通通是宗義，也如：「要當個好人」這句話很難是宗義，那「要效忠國家」應該也不是什麼宗義。
關於「宗義」一詞的解釋，還有如下的說法。《善明詞義疏》說：「所謂『成就的極限』，就是藉著經教和理論巧為宣講而成立自宗的主張。因為此一主張，不能再向前跨越，所以就是極限。」於自心中，依據經教或理論而得以確定並承許的宗義，不會在其他的教理前放棄，所以稱為「成就的極限」。(宗義寶鬘)

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2009-7-14 13:22 编辑 ]

yuwin2

[quote]原帖由 lotus0619 于 2009-7-14 13:10 发表
　http://www.sw5000.com/showthread.php?t=39876　
　　在《周恩来早期文集》里，收录了周恩来总理青年时期的三篇佛学日记，从中可见周恩来总理对佛学的研究程度：
　　（丁巳十一月十九日戊申）（星期二）

雖然某人在您心中有很大的地位，但是在我心中可能什麼都不是。

討論天體運行，舉一位中文教授的研究「動如參商」說，参是什麼、商是什麼，我很難相信那有什麼說服力.....