大德转世问题

兜率天

回上善的帖子，说哪位是什么什么菩萨也不是什么稀奇的事情，更不能说是什么什么格鲁风格，格鲁是什么风格也不是你能说了算的。说宗大师是文殊菩萨也是后人赞许的，仲敦吧是观音菩萨的化身也是后人赞许的，因为他们修行成就，为释迦佛的教法做出了杰出的贡献。从清定上师在彭州建造的舍利塔就可以看到清定上师的功德，这个塔的殊胜在国内可以说是绝无仅有的，十世班禅大师还提了字，有缘的可以去看看。况且说清定上师就是地藏菩萨的化身，至少可以提升其弟子的信心，对这个法流的信心，有何不可？难道这个法流不是宗大师的教法吗？难道提升对上师的信心有错吗？就应该遭到如此非议？这是不是堕党？真是领教了！前面我已经说过，自己的上师自己信就可以了，允许别人不信。我说的随便你们怎么非议去吧！这一定是难免的了，这样的无休止的争论没有任何意义！

上善如水

兜率天说：
说清定上师就是地藏菩萨的化身，至少可以提升其弟子的信心，对这个法流的信心，有何不可？
难道提升对上师的信心有错吗？


回应：
哦，原来说话不是要求诚实，而是要求‘提升其弟子的信心’，领教了！领教了！
请问是哪位色拉麦活佛说定公是地藏菩萨的呢？


兜率天说：
说宗大师是文殊菩萨也是后人赞许的，仲敦吧是观音菩萨的化身也是后人赞许的。。。

回应：
历史好像不就是这样吧老兄？！请你看看传记再发表言论不晚。我们可以不相信传记，但起码，根据传记，宗大师是文殊，并不是就是‘后人赞许的’。您大概没读过宗大师传？！



兜率天说：
从清定上师在彭州建造的舍利塔就可以看到清定上师的功德，这个塔的殊胜在国内可以说是绝无仅有的，十世班禅大师还提了字。。。

回应：
这个还真不知道。请说说殊胜之处。这点不是讽刺，确实想知道，有机会去朝圣。


兜率天说：
自己的上师自己信就可以了，允许别人不信。

回应：
我也很相信定公啊。我只是不相信色拉麦靠谱活佛曾经说过定公是地藏，并请你提供证据。简单来说，我很相信定公，但我不相信您说的话！我认为你在撒谎。

ZEN.C

原帖由 manjusri 于 2008-10-5 13:17 发表
您也是徒增烦恼。开这样一个贴。
重复以前对ZEN.C师兄说过的话，即便是宗喀巴上师说的，那些弟子仍然会说：在哪里？第几页；即便说开珠上师听到杰喇嘛这样说，仍然会说：在哪里？第几页；即便是你过来作证说是听到的 ...

M大婶，我何时如此过？是你自己的心理幻想吧？

兜率天

不诚实的定义你是怎么下的？有吗？

ZEN.C

原帖由 般若净土 于 2008-10-5 11:31 发表
兜率天师兄, 论坛中某些师兄除了他们的"家师"之外, 没什么人能入他们的"法眼" , 所以不用多说什么.

说反了吧，论坛里正是有一批心理上存在先验的而且无须证明的“我师父是‘公认’的佛”的念想的人，所以口舌是非才特别的多！

兜率天

这个论坛没有什么意思，也不知道怎么退出，请管理员将我删除！谢谢！你们也不用再废口舌了！

上善如水

别走啊别走啊，求您了。。。您退出前，求告诉我到底哪位色拉麦活佛认证定公为地藏菩萨好不？

上善如水

兜率天：
至于我说清定上师是大成就者，那是我的上师亲口说的，清定上师是地藏菩萨。。。

兜率天５７楼：
我的上师是色拉寺麦扎仓的仁波切，你说谁不要乱讲？

兜率天１０８楼：
因为他们修行成就，为释迦佛的教法做出了杰出的贡献。从清定上师在彭州建造的舍利塔就可以看到清定上师的功德，这个塔的殊胜在国内可以说是绝无仅有的，十世班禅大师还提了字，有缘的可以去看看。况且说清定上师就是地藏菩萨的化身，至少可以提升其弟子的信心，对这个法流的信心，有何不可？难道这个法流不是宗大师的教法吗？难道提升对上师的信心有错
吗？


１。请问是哪位色拉麦活佛说定公是地藏菩萨的呢？
２。您的思维很奇怪啊。我问您是谁说的、根据是什么，您回答“从清定上师在彭州建造的舍利塔就可以看到清定上师的功德。。。十世班禅大师还提了字”，这根本不证明清定上师是地藏啊！这只是胡乱游花园转移视线嘛！难道班禅大师题字说清定上师是地藏了吗？
３。您说“况且说清定上师就是地藏菩萨的化身，至少可以提升其弟子的信心，对这个法流的信心，有何不可？”，我不知道该如何理解这句话。您的意思是，清定上师是不是地藏菩萨不重要，最重要是能提升其弟子的信心和说了爽即可？！
４。最开始，您说的是‘地藏菩萨’，怎么后来变了‘地藏菩萨的化身’呢？

ZEN.C

我是定公弟子，他老人家是不是“地藏化身”，站在“如实了知”的立场上我只能说“不知道”。站在信心立场上，我说他老人家是三世诸佛一切总摄，只要不是一定要强迫他人也认同，想必也没什么错。

但站在道理的立场上，我是对说“地藏化身”是不以为然的，没道理嘛，定公自小就持观音圣号至老，于海公处承接的密法又是文殊化身的大威德，没理由修观音法和文殊法却成就了“地藏化身”，这不是因果错乱嘛，这到底是赞美老上师，还是一帮无知之徒要陷老上师于他们的愚盲安立的“信心”罗网之中呢？

至于那个据说是烧火供拍下的“地藏真身”，到底咋回事，老弟子们其实心里都很清楚，缘由如何，有些人如今也成了“上师”了，家丑不外扬罢了。再说，据我所知，老上师生前绝对没认过这个相片，个别居士乱讲话，有些传言，实在是形褒实贬，佛头着粪。

如果对老上师有信心，但这个信心是安立于“奇闻逸事”或者“神通鬼狐”，也许对初机也不失为入道方便，但如果作为老参，始终还是如此，我敢说，此人决没有真正理解什么是“三宝”，特别是没有真正理解什么是“佛宝”。

所以，在这种信心基础上，无论是观修还是念诵，欲以此得个“密法成就”，除非你真是米拉日巴那种根器的，否则，大概是缘木求鱼，成功的可能性几近于无，堕入鬼狐，自误误人的危险倒是十成把握！

海天

我师父如果对人讲鬼故事，我们这帮弟子就会把那人归结为某种人。------------------恩，大家都知道是那种。呵呵。

他老人家一讲什么护法啊，神仙啊，天界啊，前世啊，我们都会说他在讲鬼故事。如果某人一直听这些故事听了很长时间-----------------------------基本上神经一定有问题，或者不是俺们传承的。

道德经上有句话：以道莅天下,其鬼不神。
他是外道也好，不是也好，这句话有一定的正确性。------------------------某些人未必比的上所谓的外道。呵呵。也是一笑。

manjusri

ZEN.C:

你一直在说对师傅如何如何了解。不就是在表白自己如何了不起，动不动××大德居士，你的那些大德居士你问问他有没有在道场里犯过错？你有没有参加？估计你还没有资格。说到这里想到高凌风说林青霞，那时候围在她身边的都是**公子，或者秦汉、秦祥林。我们都是在外圈的，挤都挤不进去。你大概在道场也属于这类孤芳自赏的青蛙王子吧？试问你到底世间法出世间法那个成就了？

你是这个论坛最可怜的。

manjusri

ZEN.C：
希望你能真心的去修行，不去管那些是非，至于哪个弟子要是造假或者妄语，他下地狱。我们不能下断言。我明确告诉你，那个地藏菩萨照片我有三个不同相机拍的版本，现在科学发达了，可以拿底片去确认。至于说××地方有这样的佛像，我肯祈诸位大德去拍一张过来。这个也是很简单的事情。底片现在就在上海。
而且当时我刚进佛门，我的那些照片上边是没有字的。我送到师兄那里，他看了一会，说是上师嘛。我说怎么会？他说你要能看出，再修十年。他们带领我进了上师的门，在进这个之前，他们已经很有修行的了，甚至有藏地的活佛点名找他们中间一个做弟子呢。
我们要做修行人，不能做上师的拍举队（拍手、举手）

海天

鬼故事很有市场的。

manjusri

原帖由 兜率天 于 2008-10-6 10:56 发表
这个论坛没有什么意思，也不知道怎么退出，请管理员将我删除！谢谢！你们也不用再废口舌了！

前边我埋怨过您，说那样多是非。但是现在我要对您说：这里论坛中的弟子都是很认真的弟子，比较认真并不是什么坏事。您要说服他们必须自己能调伏他们，您必须成佛。有人对我介绍过您，说你修行很好很好的。希望再接再厉，也照顾照顾我们后进的弟子。跟您说话，哪怕废话都是缘份哪，留着将来能度不好吗？希望您至少能作一个观众。（当然不影响您修行的情况下）
另外您的上师一定说过这样的话，我坚信。但是您不会因为要表白自己而说出您的上师，这样也许您的上师就走了。他说定公上师是地藏菩萨，也表明他自己的级别了。他一旦被别人认出，依据戒律，他就走了。这个是您的顾忌，也很谢谢您。这样我们大家都能在您上师的教导下前进。
所以以前小师妹的上师们对她说：由于你和×圣者特殊的关系，所以你修×圣者的法～～～。由于她年幼，就随口跟师兄们说，他父亲就对她说：上师金刚语，不足为外人道！（我还在事业低谷的时候，她帮我修过，并回向给我呢，现在很好了，她又不知所终的跑到哪里去了）

这个希望您能改进。有缘我们会见面的。扎西德勒！

还是叫离言

manjusri 119楼
那个地藏菩萨照片我有三个不同相机拍的版本，现在科学发达了，可以拿底片去确认
你知道有种技术叫做翻拍吗？在科学还不太发达的年代这个就能做了。

貌似地藏菩萨在藏地不论什么派别都极少提及啊。有的是文殊化现比如宗喀巴大师，有的是观世音转世比如DLLM，好像没有听说过藏区和印度古来大德有哪位是地藏菩萨化身的。是不是大德们能化生的都化生了就剩下地藏菩萨没有化现，清定上师的弟子出于对上师的崇敬就给选择了地藏菩萨转世这个身份啊？如果定公他老人家没对谁表示过这个答案正确与否我觉得他老人家选择地藏菩萨化现有点不合情理啊。说句不负责任的话：汉地弟子给他老人家带这个帽子是很有可能的。