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楼主: 弃昧

福智新"掀"事

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发表于 2013-7-9 12:31 | 显示全部楼层
nbmi 发表于 2013-7-8 23:12
"我就反問他說:「沒有傳承還是能夠了解佛法對不對?」他說:「對!沒有傳承是可以了解佛法,但僅止於此。 ...

1.看了
評語:您是狀況外
2.師父廣論錄音帶許多地方強調傳承的重要,所以師父不辭辛勞將我們帶領到法王面前,到水源頭
3.等您充分了解師父在世時的學習氛圍,與師父不在後的學習氛圍後,您才會了解我們在說啥
4.多保重
发表于 2013-7-9 12:39 | 显示全部楼层
nbmi 发表于 2013-7-8 23:22
"「所謂的『依教奉行』,是你自己本身必須要透由正理,去觀察上師所講的這段話,是否是正確的,當你透由正 ...


於聽聞不能持文,思惟不能解義,修習相續不生,慧力至極微劣之時,依福田力是要教授
顯然您廣論沒學好
於聽聞不能持文,思惟不能解義
這已經表示您聽不懂上師的教導,經過跟上師請問後,還是不懂,以致上師的教授教誡不能用在身心相續上,這時候,依福田力,是最好的教授
實際案例:聽聞上師說般若空正見,不論如何去請教上師,都沒辦法用在相續上,所以依福田力求加持是此時最好的教授
若您所提
於聽聞不能持文,思惟不能解義,修習相續不生,慧力至極微劣之時,依辯明是非是要教授
都聽不懂如何跟人去辯?況且辯經又不是辯輸贏,是要找出問題核心在哪裡,請先清楚藏傳佛教辯經的宗旨後再說
发表于 2013-7-9 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 sonam 于 2013-7-9 14:47 编辑
bigg 发表于 2013-7-9 00:19
那好,如果这句话不是你最先传的,我对称你为撒谎者道歉。但是不好意思的,我也基本上浏览各个帖子,因为 ...

我接受你的道歉  呵呵   人誰無過
那個帖還在   提示一下  "根本道場"的募款案子他揭的
貌似你也和他論過   我就看是的假的  這麼誇張來著

結果   隔年就弄出了募款網頁   還有建寺計畫
真是神奇  先對海內外募款快七八年   
然後   終於說要蓋廟了  明明已買下了地都過了戶卻說要開始買地了   並且"強調"可以開收據了   二幢鐵皮屋
我就不說是誰了  大家心中有數就好   實在没必要拉別人下水

上次我還遇到個師姐  她更氣  直說原來根本道場是指古坑學校邊的那片
她持續捐了好多年快十年吧  一直到2009年還是隔年  結果那片的計畫突然消失
只留下一棟宗仰樓  

然後不知何時
突然跑出另一個二幢鐵皮屋的銅鑼根本道場
貌似根本道也和BC  團體接班人  都一樣有雙胞
发表于 2013-7-9 16:23 | 显示全部楼层
"我就看是真的假的  這麼誇張來著"
少了個字  自清一下
发表于 2013-7-9 23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 sonam 于 2013-7-9 23:25 编辑

原來那年不是只有我疑惑  台大的PTT

Huangs (我是大笨蛋)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 福智的接班人問題
時間Thu Feb 18 16:51:21 2010

前先把我的原 post 轉到台大福智青年社團板詢問,
隔了一天,莫名奇妙遭到刪文。
後來再發文詢問砍文的原因,結果文章又被砍了,
只收到台大福青社導師(一位台大博班學生)的回函,
內容就是這種議題不宜在板上公開討論,
只能在檯面下詢問相關人士。

說穿了就是他們在搞「和諧」,
在台灣,在 PTT 上居然也有這種事情,實在是太不可思議了。
難道現在福智上下,
對於接班議題都不敢坦然面對,
害怕外人了解,害怕學員懷疑,於是不惜管制言論嗎?

之前在這個討論串裡,
http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=10321&page=76
看到有福智的學員說,在團體裡不能討論這些事,
甚至有些出頭質疑的「異議人士」被驅逐出教。
原本我還半信半疑。

現在連校園社團都施行言論管制,真是讓人越來越迷惑了。
這與原來對福智的印象,實在完全不同。
這種思想控制,在其他佛教團體也是正常的措施嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.20.14

推 claudeee:我覺得很正常阿 每個人都有自己的想法     02/18 16:58


→ claudeee:組織只能有一種想法 不然無法運作歐       02/18 16:58


推 seraphwind:支那人接班當然比照支那管理 爽        02/18 17:07


推 sto1orz:如證接班比較好 金夢容女士也有她的貢獻     但是我還是喜歡如證法師領導的
                比較像我們  這一代台灣成長起來的孩子所面臨的心境   02/18 17:09


→ Huangs:組織可以有組織的方向  但不應該封鎖資訊吧   02/18 17:13


推 sto1orz:只是如證還年輕 要磨練的地方還很多吧       02/18 17:13


→ Huangs:而且福智有小學、國中、高中,更有許多小孩子在那邊出家 一生都押在上面了 並不單單是一個信仰               
                因此有義務讓內部的情況更透明更公開吧   02/18 17:14

→ beyondband45:這讓我聯想到...是不是有間道場的住  持也是曾被傳聞軟禁(被在家居士)?    02/18 17:18


→ Huangs:樓上讓我想到  日常父師圓寂前後   過程也非常曖昧  許多言論都是二手流傳的     
                日常師父最後到底怎麼交待  都沒有確證       02/18 17:20


推 williamyu:在團體沒有"不能"討論這事    不過有些事情本來就是要"低調"進行   
                   例如說師父的很多功德,我們自己有真實體認到,但說給不相關的人聽
                    也只是我們一昧的在造神運動而已   反而讓更多的人誤解         
                   而如果我們自己也沒有思維觀察能力   只是一昧的聽從上面說怎麼樣我們就怎麼   
                   或是別人怎麼說我們就動搖了   怎算能具足弟子相呢?
                   另外師父也是非常有遠見的人   我們都相信師父的選擇是不會錯的      
                   師父也不是不寫遺囑的人,如證和尚自己   也有說師父的遺囑是常常在改的           
                   其實說了這麼多,畢竟我也只是個在家眾  但是我對團體的確是有信心,僅此說明     02/18 17:57


推 godofmoon:牽扯到接班與掌權~自然是不能說的秘密..    02/18 18:10


推 coolcool:如果這件事情有正面影響自然拿出來討論  沒有問題 就因為擔心有負面影響才這樣做  
                 沒有讓大家有足夠信心 接班人不可能來台  到底依法還是依人總是有模糊地帶吧      02/18 18:21


→ Huangs:推樓上  不管如證法師接班 或是女居士 其實都還好 但奇怪是幹麻搞得神秘兮兮的      
                 好像有什麼見得不人之處一樣  這才讓人懷疑   02/18 18:27

推 runnerhan:好好學廣論.因緣到了自然可以見到上師     02/20 08:11

噓 engram:因緣到了,誰都嘛可以見!!這不是廢話嗎?                     07/08 19:16

推 freshroger:相信觀察上師是不等於觀過的。沒親近過怎麼知道好不好  
http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1266483083.A.B15.html
发表于 2013-7-9 23:46 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2013-7-9 12:39
於聽聞不能持文,思惟不能解義,修習相續不生,慧力至極微劣之時,依福田力是要教授
顯然您廣論沒學好 ...

"若您所提
於聽聞不能持文,思惟不能解義,修習相續不生,慧力至極微劣之時,依辯明是非是要教授
都聽不懂如何跟人去辯?況且辯經又不是辯輸贏,是要找出問題核心在哪裡,請先清楚藏傳佛教辯經的宗旨後再說"

"所以廣論提到
"於聽聞不能持文,思惟不能解義,修習相續不生,慧力至極微劣之時,依福田力是要教授。"
而不是
"於聽聞不能持文,思惟不能解義,修習相續不生,慧力至極微劣之時,依辯明是非是要教授。""

請問是不是少看三個字, 故如此回應?
发表于 2013-7-9 23:56 | 显示全部楼层

williamyu
看板Buddhism
標題Re: [請益] 福智的接班人問題
時間Wed Feb 17 12:22:56 2010
※ 引述《samed (安分點 不要想太多)》之銘言: : 如果有接近常師父身邊過 並且升起少量信心的人 : 一定能知道 常師父不是普通人 他具足三怙主的功德 並且主力是智慧 : 棒子交給如證法師的同時 他一定已經思考過這樣做對教法是最好的 : 如證法師交給接班人這件事 以我的思維 絕對也是常師父意料中的事 : 如果親近跟觀察過僧團上座跟執事 : 你會發現他們的所求不是一般世間的名跟利 都是很努力在心靈提升的人 : 我想對於抉擇師長這件事 不會很困難 : 如果您是在團體裡的人 更應該可以依教理透過觀察來理解 : 依師十德中 : 知識調伏靜近靜 德增具勤教富饒 善達實性具巧說 悲體離厭應依止 : 該不該當作師長 標準已經很清楚 不是看他出家在家 不是看他是男是女 : 不是看他接觸團體多久 也不是看他學佛多久 : 法王對這事 也公開開示過 要依法自己觀察 : 觀察什麼 觀察是否具德阿 : 佛法不是每件事都能公開說的 如果您有仔細思考跟觀察過可以發現 : 一位善巧的師長對內眾跟外眾說的法 會有些差異的 : 真理跟世俗的禮儀想法 也是有差距的 : 一般大眾的認知 跟出世間的法 很多都是衝突的 : 要用世間標準還是法來衡量 : 能否撿擇 端看個人智慧 不是看論壇的討論 : 如果要依論壇的討論 那你就要能觀察出這些po文的人的動機跟智慧 : 才能知道該相信誰 其實從很多上座法師講法時,都能感覺得到 這些法師對於*接班人*的信心都是十分具足的 而連如證和尚自己也不例外 其實團體在師父示寂之後 有一段時間大家都不知道怎麼樣繼續走下去 但是在*接班人*的帶領下,反而讓師父的志業延伸得更廣 並不是因此而走偏或遠離師父所想承辦的事業 我想在團體裡很多人都體認得到的 而這,不就是一個最好的接班人的寫照嗎? -- 少年よ、大志をいだけよ からっぼの夜には 心に炎を 抱いて眠れ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.54.161
→ cool810:"上師"一詞不能亂用說...需要有明確傳承。僧俗二眾中,在家居士選做為俗眾的管理者比較沒有異議;但是進一步要帶領僧團的話,爭議點是在這裡吧?不過個人滿支持里仁事業,有機農業值得推廣,這些農友們很辛苦的。  02/17 13:15
推 visorkk:還是看不懂 所以現在福智到底是誰在領導呢?如證法師還是金夢容女士?還有網路上有福智改宗的傳言 不知確實否 02/17 14:17
→ cool810:問過了沒有改宗這回事。  02/17 14:25
推 visorkk:這是十足的好事 太好了 新年快樂  02/17 14:28
→ visorkk:那領導者方面呢 可否告知正確的資訊  02/17 14:29
→ cool810:我是局外人不清楚,不過為了避免政治爭議問題(有在大陸發展),有些事他們不願多談.  02/17 14:33
推 visorkk:感謝您  02/17 14:34
→ cool810:好八卦 感覺有些多嘴了 = =  02/17 14:37
推 visorkk:^^  02/17 14:41
→ beyondband45:由在家人領出家眾,根本上是不如法,佛陀早就在經典警示我們。不管是哪位有沒有能力領導...。 02/17 14:56
推 visorkk:南懷瑾老居士也沒有出家但是徒弟也有出家眾 學習只問孰為達者 ,身分倒無妨.不過看b大的推文 福智可能不是如證法師領導了  02/17 15:01
※ 編輯: williamyu 來自: 123.204.54.161 (02/17 15:21) ※ 編輯: williamyu 來自: 123.204.54.161 (02/17 15:22)
→ beyondband45:佛法滅後,沙門袈裟本有顏色,卻自然:轉為白色。此處白色有二義,一者指在家居士,雖能說佛法但不守清淨戒律,二者指白衣外道,佛法消失白衣取代。在家居士能受出家眾的"頂禮"嗎?雖學習者可以有一顆尊重老師的心,但若身其實就像c大說的,有些東西因為政治層面,份是出家眾,要對在家眾禮拜就會很爭議了。不過V大,我完全不知福智是什麼...。  02/17 15:29
→ williamyu:的關係,所以不是我們這邊臆測得出來的 123.204.54.161 02/17 15:29
推 Huangs:所謂政治層面是什麼?是指 因為上師是大陸人 所以台灣人不服嗎?我覺得 上師是男是女 出家在家 都還好但身處國外 未曾管事不免讓人覺得 是否為一架空形象,福智團體大權落入隱性的高層人員手中這比較令人擔心 02/17 15:36
推 AHJKL:如bey大所言,歸依僧團,不聞歸依"在家眾"。不過討論佛法是不分僧人和在家眾的。頂禮法,不頂禮個人。  02/17 22:21
推 coolcool:比較有爭議的地方在於搞的太神秘,不過對於有些人是遵從上師說什麼就聽的,比較沒差 其實內部很多人問題一大堆,只怕提出來問了是一種批評,就悶在心理,不過福智有很努力把這件事情合理化就是了,我也覺得搞神秘的原因 也是怕這種情況,馬上曝光的話,對於福智影響會非常大,必須很努力的去把這件事情讓大家有信心,我覺得法師非常努力在做這件事情了,法師自己當初很有信心不會像其他團體,當創辦人死後就會分裂的問題,我後來也才知,很多人其實有不同想法 但不見的提出來說  02/17 23:47
推 Huangs:昨天轉到台大福青板尋問 結果文章被砍了,難道現在的風氣是搞和諧 把聲音都壓下去嗎?   02/18 01:46
推 ilanese:科科!我那個團體是老師還沒死,我就聽過將來會四分五裂的傳言了,後來果然真的四分五裂。
发表于 2013-7-10 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 sonam 于 2013-7-10 00:19 编辑

歸皈僧 是指聖位以上的僧眾,大小乘有學及無學位,應不是指凡夫僧
僧團的事 是針對僧務作僧羯磨 也無權指使在家居士 密教不談 大乘受菩薩戒者是可以羯磨方式決定團體事務
         但師父生前公開場合為弟子傳三皈五戒而己  菩薩以上戒及密戒  皆向宗座求受  没有不聽宗座教示的理由

這麼殊勝的教法 這麼清淨的傳承 這麼慈悲攝受的具量傳承師長  不是隨便每一生都遇得到的
一群漢人弟子不知為什麼  卻捅出這麼大的簍子  還寫歌說謊  教人家怎麼依師  實在令人汗顏

有同學私下講過   是不是這一些弟子眼中  其實是輕視傳承師長  只是用另一種形式展現自己的優越感
證明這群漢人  其實可以把事業搞得比印藏傳承師長偉大  
我們有儒家    有機   慈心   有讚頌事業  這些傳承師長都没有   其實早已經可以自立門戶了
六萬人 多了不起  没師承的包袱  開展起來  更得心應手  
傳承的事就交給華人子弟   可以更加揮灑自如  

真是如此嗎

发表于 2013-7-10 00:47 | 显示全部楼层
yuwin2 发表于 2013-7-9 09:12
更大的好處是 清楚看到自己, 是有猛力嗔心的, (無法忍耐的煩惱相, 離根治還遠的呢)

貪正法, 嗔煩惱, 破 ...

來跟您較個真:
1.斷除煩惱,是要像阿羅漢的。不學佛的人,要沒有現行的嗔心,也要有上二界的禪心。「最大的好處是 清楚看到自己, 是有猛力嗔心的」,如果您自認為是凡夫、也沒有禪定的功夫,這不是在說廢話嗎!?難道您是在說:經過我自我測試,發現我是有嗔的!?
====
無法忍耐的煩惱相, 遇不可愛境而生, 雖然知道自己粗猛, 沒有遇到, 也難察覺.
感謝大家, 能提出反面意見, 或願意花時間回應, 也讓我看到很多自己不足的地方.

====
2.「貪正法」:對佛果、正法的希求,不叫做煩惱,不是貪。
3.「嗔煩惱」:將煩惱視為過患,欲遠離,也不叫做嗔。
4.「生佛慢」:「佛慢」跟慢心無關。

大德們在用這些名相時,背後有特定意義,因為時間短,所以個人只好課後去補上。
小人們依樣畫葫蘆,使用這些名相,結果就是大家糊在一起。@@
====
"善法欲,同樣的欲,欲是同樣的欲,可是善法欲跟世間的欲,是行相一樣的,方向完全相反。一個呢欲是欲,越多越好!現在了解,原來這個東西這麼多過患,你厭離、排斥它,方向就完全相反,所以我們給它一個特別名字叫善法欲。因為你有了愛取,然後你造種種業,現在因為有善法欲,曉得這個東西厭惡,於是變成了勤精進,這個是兩個根本差別,你能夠以善法欲去勤精進的話,現在呢,是損壞,就是對治,它這個惡業,生死之業,不感果了。-----菩提道次第廣論講記 第八十一卷 A面   上日下常法師"

"對煩惱執為怨敵"

"「我就是佛」,不過這個不是現在,我們這個憍慢,完全不是,我們只覺得,我很了不起,那是跟煩惱相應的。只有一條路,墮落,三惡道,壞一點下地獄。他現在這個佛慢不是,我要救一切眾生,然後呢,只有成佛,所以原則什麼,這個我,我執已經認識清楚,這個我執,認識清楚,這是虛假的,傷害我們的。"-----菩提道次第廣論講記 第二輪 第四卷 B面  上日下常法師

只是試想 貪、嗔、癡、慢、疑,
是否有類似"轉煩惱為道用"的部分
=====

也許在有些福智人眼中,這裡是造謠中心、是惡友的聚集處,講白了:「那裡都是些渾蛋,不用理他們,我們好好學法。」

=====

菩提道次第廣論講記 第七卷 A面    上日下常法師

"諸現未能實進止者,亦不應以自未能趣而為因相,即便棄捨。"......
這個是說,我們對於沒有能真正地實在進止的,那麼這個時候怎麼辦啊?平常我們哪,我們就不管它,乃至於不要它,這個就是已經很糟糕的事情。為什麼說不要它呢?那我們常見的:是!我是參禪的,你那個念佛—那個老公公、老婆婆的事情;然後學教的,他就說那些修行人盲修瞎鍊;然後修行的人,說他是空口說白話。這個是眼前經常碰得見的事情。實際上是嗎?假定說是像你這樣說,佛說那麼多道理幹什麼啊?那不是第一個戲論的,第一個開玩笑的是佛帶的頭嗎?這很明白。所以我們要了解,那時候我們要了解:噢!說我現在條件不夠,我現在進入的地方從這個地方,那麼其他沒有辦法能做的,千萬不要以現在沒有辦法做的原因,不要這個原因就棄捨它!下面這句話就是:不應該以現在未能趣—趣就是去—的原因就是棄捨,應該怎麼辦啊?

"應作是思,願以何時於如是等,由趣遮門,現修學耶。"
=====
有勇氣出聲音,多少就撿點東西回去:
1.要說服跟你意見不同的人,不是件容易的事,尤其不能搬出老師說、(金)上師說。
要言之有物,至少得對經論有點認識,不然連小抄、大抄在哪都找不到,很難開口。
2.要練習忍受烏賊策略、激將法、人身攻擊。
我可以告訴你,我都遇過。一開始,我說福智哪一點好,他們說我是「福黑」;後來,我替福智澄清訊息,他們說我「拿人手軟」;我說開讀書會,馬上有人說我「好為人師」。有些時候就是這樣,「跟我意見不一的,就是敵人」@@
3.知己知彼。
論壇就跟報紙的小道消息一樣,有些是真的,有些是假的,有些還故意製造假輿論。你不會因為記者餵你假消息,就不看電視、不看報,不過看的時候要提醒自己有假輿論存在。
4.混久了,你會知道誰是可以討論的,你會得到一位很好的反方(或辯論對手)。
====
謝謝

1. 或許彼此彼此吧(非限定yuwin2 & nbmi), 與其說 "說服" 不如說透過不同人的觀點, 試著多方面的思維.
2. 練習化解心中遇境的煩惱, 是沒錯, 但不認同這是可以使用"烏賊策略、激將法、人身攻擊"的理由. 至少努力讓自己別做.
3. 不看電視、不看報, 不是因為有假消息, 但是依起心動念, 可選擇不看
4. 嗯, 不過這幾次回應看來, 之後大概都會叫我爬文吧
发表于 2013-7-10 08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 荷丹 于 2013-7-10 08:29 编辑
nbmi 发表于 2013-7-10 00:47
來跟您較個真:
1.斷除煩惱,是要像阿羅漢的。不學佛的人,要沒有現行的嗔心,也要有上二界的禪心。「最 ...

看别人辩论法义, 对自己来说是享受.

大家继续啊, 千万别停, 真相只有越辨才会越明
发表于 2013-7-10 09:53 | 显示全部楼层
慢慢覺得這帖
有點腦筋可動了
发表于 2013-7-10 23:25 | 显示全部楼层
荷丹 发表于 2013-7-10 08:12
看别人辩论法义, 对自己来说是享受.

大家继续啊, 千万别停, 真相只有越辨才会越明

你也可以分享, 所認同的內容
或是我有錯漏的地方, 也請幫忙補充.

其實真相是否能越分辨越明, 倒不是我在意的,
真相再明, 也不過是這輩子的事, 無明如我, 能通達前後世因果嗎? 自然目前是肯定不能的.

要說在意, 什麼才是正法? 什麼才是增上生, 讓自己能依憑著, 而邁向決定勝的思維&造業模式?
发表于 2013-7-11 07:33 | 显示全部楼层
法王開示(DL法王對福智法人團體的指示)
未來如同他(日常法師)在世,我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任,不間斷地祈求回向你们對純正教法建立所作的努力,若有任何問題,就如同往昔,不必顧忌,直接來問,我有什麼想法也會(向你们)表達。
 楼主| 发表于 2013-7-12 18:59 | 显示全部楼层
nbmi 发表于 2013-7-8 23:40
感謝提醒,
我來這, 的確是有個自找罪受的目的, 無苦無出離呀~:P

nbmi   清楚看到自己, 是有猛力嗔心的, (無法忍耐的煩惱相, 離根治還遠的呢)
A  原來有人是刻意到論壇來看自己的煩惱相
B  難怪要他稍微看一下 前面的討論  但他就是不看
    原來是因為他的來意 不是要求得福智接班上師疑雲的真相
A  是呀  他只是想要看到他的煩惱相
B  對此類的福智風 令我不由想到民國84年 常師父明明對某班說 “回去不要再看煩惱”

    但你知這個班  回去  到現在民國102年  近20年  還在猛看煩惱
    我因為有一次 與一位出來大約2-3年的福智人談話時  才知道那個班  還在猛看煩惱


    當時  我們是同時感傷  福智團體中的某些主事者 竟可以這樣隨自意樂的

    根本沒在聽常師父的話的帶班
    最有趣的是  才這幾天  我又與一位資深的福智人談話  無意間  談到這段
    他也回想到常師父確實說過 “不要再一直看煩惱相” 但很多班  卻一直剎不了車的猛看煩惱
    且還自以為自己很聽常師父的話  很會修行  可悲吧

    總之  現在若有人說  他是常師父的貼身弟子  所說不會有錯  我都會要再觀察
    因為我真的碰過這樣隨自意樂多年的主事者  其所帶下來的這種莫名奇妙的結果或....
    想  如是多年  這些主事者或學員  一直不自覺的狀況  怎不令人訝異與要好好觀察呀

 楼主| 发表于 2013-7-12 19:04 | 显示全部楼层
bigg 发表于 2013-7-8 22:15
师兄好。我不建议你和他们辩论。有好几个原因:

(1)他们有人是liar。有人不懂liar是什么意思,其实就 ...

Bigg 你如果只是為了鍛煉腦力的話,可以留下陪他們玩,不然就算了。和一堆烏合之眾、liar有什麼好玩的。
A 若是有人是一這種態度或心理來論壇討論問題的話  他能受益嗎
B 可以過癮  但不會受益
A 若這人   還不只是自作 且還叫他人如是作  其所造的業 又將如何
B 不管是什麼業  應該都是加倍
A 若是自不受益  會是善業嗎
B 若不是善業  又加倍  那真是得不償失呀
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