有必要一起学习一下

西柏林

你问我这么多，该我问你了吧

你的意见空性可由思维而成，修行亦有其次第，下手处，你觉得这是权法实法，是黄叶止啼之法还是真实之法

西柏林

还有你觉得修行要有所立脚下手之处，你既然可立脚可下手，这说明你所叶公好龙的是有为法，既然有为，你会觉得有失有坏吗？

另外空性要以闻思的方式进行，这个闻思本身是个什么东西，它是否法尔长恒，这么简单的问题应该不难回答吧

西柏林

马祖道一也很“摩诃衍”啊

　僧问：「如何是修道？」曰：「道不属修，若言修得，修成还坏，即同声闻，若言不修，即同凡夫。」
　　又问：「作何见解，即得达道？」祖曰：「自性本来具足，但于善恶事中不滞，唤作修道人。取善舍恶，观空入定，即属造作。更若向外驰求，转疎转远。但尽三界心量。一念妄心，即是三界生死根本。但无一念即除生死根本，即得法_王无上珍宝。无量劫本，凡夫妄想，谄曲邪伪，我慢贡高，合为一体。故经云：『但以众法，合成此身。』」

俗人

西柏林兄 不要将证悟空性这个果 跟修持空性这个因搞混

你去仔细看看 我贴的 阿扎活佛说胜义非心所行境错误 已经回答了 看来你根本没看

我只好麻烦点 再来一遍  恩 不过 看来你自视学的更高层次的法 大概一定是看不进去的
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像我们刚开始对于空性进行闻思啊，然后进行领悟啊，没有现证之前，还是有二显的，在加行道之下都是以影像来证悟空性，然后逐渐地去串修，一再地去串修，最后让空性完全地显现在面前的时候，那时候才是现证的，那时候就是以二显隐没的方式 了。为什么有的人认为胜义非心所行境？它是从哪里产生的呢？我们在讨论现证空性的智慧对于空性现证的时候，这种现证空性的智慧也是世俗谛，虽然以影像的方式证悟的空性，这种心和智慧也是世俗谛，所以这种心是世俗谛，心是世俗的东西它对于胜义谛就没法去现证，所以它就认为胜义谛非心所行境，它是由此而引发的，并不是随便说一说，因为心是世俗的，是世俗谛的内容，对于胜义谛是没法现证的，由此产生这样的误解（胜义非心所行境）。如果这样一切修道就没有意思了，你修空性又证悟不了空性，就永远你不可能了知，因为它是不是心所领悟的境界，就永远没法了知，那你修道有什么用？如何去证果呢？所以认为胜义谛非心所行境这个观点是非常错误的。

西柏林

胜义空性并非属于不能证论，如果是这样，佛经岂不是说大家都证不了干脆就不要证了，而是思量所不及，造作所不及，所谓“不及”与“不能”应该可以搞清了吗？

至于为什么“不及”，我觉得直面我的问题就可厘清头绪

bai mm，你认为马祖的摩诃衍味的法语不算了义吗？呵呵

俗人

你认为马祖的摩诃衍味的法语不算了义吗？

我认为从阿扎仁波且的说法来分析  马祖的摩诃衍味的法语不算了义

另外 你不断强调空性思量所不及，造作所不及 这个对你我有意义吗?

恩 我明白  你说那些不外就是爲了否认通过思议可以证入不思议  是吧

西柏林

踏杀天下人的马驹——马祖道一，说话都不了义，那禅宗可就危险了，类似的说法在禅宗的语录公案里比比皆是，随处可见啊，这真是满城尽是摩诃衍啊

现在说的了义不了义，就是不要漏风，无可挑剔，唯是真实

阿扎仁波切说胜义非心所行境，就是说证境并非所“不能”，而是能知能见能修能证，既有能即有所，因有所知就有能知，因有所修就有能修，可见能所也是因缘安立，既然如此，亦属有为，即是无常，既是造作就如电光石火

而马祖道一说不属修，即没有“修得即坏”之失，既然修亦不可，观待修之不修亦不可，如此即无过。如是到底是谁更了义呢

争论了那么长时间怎样修，我不做回答，看来也是没在马祖脸上摸黑吧

如果拿不了义的东西来诽谤了义的东西，既是谤法重罪，不可不慎啊，呵呵

清凉子

首先要认清我们的“自性”：

众生心中的受染而自性纯净无染的本性为真如自性。
自性纯净无染如虚空、如水、如金。虚空自性无云雾，水自性纯净无染，黄金自性纯真无锈。
　　烦恼无明污染非自性本具之物，如虚空的云雾，如水中的杂质，如金镜生锈。
　　“真如”之“真”是“真实”之义，“如”是恒常如此、永远不变之义。
　　此心无始以来从未清净过故是染心，但因其本质清净，虽处于染境而其性不染，染只是非本质性污染，因自性清净、虽染但可以去染还净。如云雾晦暗的天空可拨云见日，混浊的水可以澄清，尘锈覆盖的金镜可以擦去尘锈，还原为清净。若本质不清净如煤炭，再洗也变不成洁白的东西。



佛性从功能上有二：
自性种如宝藏，可以开发出十力等佛地的一切功德；
引发种如苹果树苗，通过浇水施肥、精心护理，可以结出丰硕的果实。
　　自性种是佛的法身基因；引发种是佛的报化色身基因。
　　佛道的修证就是佛性的开发和去染还净过程。
　　修见性智慧犹如开发自身的宝藏；修慈悲善行犹如培育自利利他的无量功德大树。
　　这二者缺一都不是圆满的无上佛果。

-----------以上文字皆引自多识仁波切著作

故乡

以非了义，甚至非佛法的东西当作了义，这也是一种谤法，不可不慎。

俗人

很可怜  很可惜

原帖由 西柏林 于 2008-9-19 17:06 发表
踏杀天下人的马驹——马祖道一，说话都不了义，那禅宗可就危险了，类似的说法在禅宗的语录公案里比比皆是，随处可见啊，这真是满城尽是摩诃衍啊

现在说的了义不了义，就是不要漏风，无可挑剔，唯是真实

阿扎仁 ...

清凉子

对于学修佛法众生，自性佛心人人本具，本来清净。所以马祖说不假修行。
但现在众生佛性的状况是被无始的无明烦恼业障所污染，通过修行，驱除无明，可以成佛。所以马祖说不修即凡夫。

现在的分歧在于“如何修”，是大乘佛法的“戒定慧闻思修”“福慧双修”“资粮加行见道修道无学道五次第”呢？还是禅宗所提倡的“无分别”“不修善不修恶”？
我想，只要明白了佛果所具备的“四身五智”，答案自然明白。

黑板锹

老俗啊，不是我故作高深。但是我觉得你的论证真的不怎么高明哦。

俗人

是不高明 够用就好

原帖由 黑板锹 于 2008-9-19 22:31 发表
老俗啊，不是我故作高深。但是我觉得你的论证真的不怎么高明哦。

龙吟

老黑阿老黑，我先还认为你的割裂理论有点见识，没想到你居然会同意西柏林的看法，真是让我感到非常非常地失望啊----------