佛能不能在2500年前现量缘到我今天吃的鸡腿？

清凉子

对仁波切，是他给我扫盲。

慧灯元照

或者这样吧，都别吵了，反正不管拿出什么经来，都是看也不看就谁也不服谁，
等大地请出多识仁波切以后，让多识活佛大战阿扎活佛，咱们全闭嘴，艳羡地参观就是了。

慧灯元照

或者请佛坐庄，两派各押500万，赌他有没有分别心:lol ——这就有趣极了

喜饶嘉措

分别心这个词，在汉地可谓如雷贯耳了，常常是指责对方的一个利刃。按照法相来说，所谓分别心，就是心识（主要是意识）的功能，说白了就是意识。那么说分别心一定是有烦恼的似乎不妥。无论在四宗任何一个，意识都是通有漏无漏的，只有有漏的意识才是有烦恼的，无漏的意识具有分别的功能，但没有烦恼，这点似乎很重要。
佛是否有分别心呢？严格说佛有分别的功能，但名称叫做“如相智”、“尽所有智”等，但不能否认佛对一切差别事物的观察分别能力，否则佛如何知道这是色法，这是心法呢？
至于在定中是否一定无分别的问题，在佛以下，都是如此，菩萨根本定中无分别，出定所现皆如幻，这没问题，但佛陀虽然常在定中，却是双照二谛，将无分别的“如所有智”和有分别的“尽所有智”有机的统一起来，可以说是对立的统一吧，赫赫。这个好象中观八难题有一条就是这个问题。
至于多识仁波切的书，是这样描述的：“从智慧的两种作用上来划分的，可分为法性遍知智慧（无相智慧）和法相遍知智慧（有相智慧）。法性遍知智慧是无分别的遍知一切事物之本质法性，其对境是性空，是见真谛的智慧，又叫实智、如理智；法相遍知智慧是有分别的遍知一切事物各自不同的特性变化现象，其对境是缘起，是见事谛的智慧，又叫权智、如量智。”从这里来看，仁波切也是认为佛陀的尽所有智是有分别功能的，而不是说佛陀这种有分别功能的智慧等同凡夫的分别心。因为分别心通有漏无漏，只有异生的分别心意识才是有烦恼的，而佛陀的分别心已经完全转化为无漏的妙观察智了（识蕴转佛陀的妙观察智）。
总之，无论用什么名词（仁波切没有用尽所有智这个通用的旧译，而是用如相智、权智等等），关键看要表达的意思。

百无一用是书生

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-5-28 01:23 PM 发表
分别心这个词，在汉地可谓如雷贯耳了，常常是指责对方的一个利刃。按照法相来说，所谓分别心，就是心识（主要是意识）的功能，说白了就是意识。因为分别心通有漏无漏，只有异生的分别心意识才是有烦恼的，而佛陀的分别心已经完全转化为无漏的妙观察智了（识蕴转佛陀的妙观察智）。

一言定邦，方为丈夫！

巾帼虽然不让须眉，但博大精深善巧方面，当更有意识冲刺上去！

慧灯元照

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-5-28 01:23 PM 发表
分别心这个词，在汉地可谓如雷贯耳了，常常是指责对方的一个利刃。按照法相来说，所谓分别心，就是心识（主要是意识）的功能，说白了就是意识。那么说分别心一定是有烦恼的似乎不妥。无论在四宗任何一个，意识都是通 ...

哦耶，终于可以不要吵了。大家该干嘛干嘛去吧:lol

慧灯元照

原帖由 sajia 于 2008-5-28 01:53 PM 发表
继续！

不说话不就代表输了，不是学的不够好？

怎么能不说话啊，要说明自己有的是满腹经纶啊！

当次和谐社会，初学之间的打架不要扯上这样高阶的问题。

喜饶嘉措

原帖由 莲花敷开 于 2008-5-28 04:05 PM 发表
九，抱歉，较真一点：
1）分别心在宝僧法师翻译的因明入门里有其性相的，原文为：“分别心”的性相为“能将表示和境混杂的耽着识”。
2）而佛陀确实没有分别心，佛陀了达缘起不表示佛陀有分别心。对仁波伽的那句“ ...

1）分别心，未必一定是指识，在佛教法相中，有分别识、分别智（具体定义自己查词典）之别，而识和智只是对不同的补特伽罗之不同称呼，都属于心的范畴。依在下来看，宝僧师所依分别心的性相当属于“分别识”，佛教本身对心和识在某些地方就共用。
2）第一个问题明白了，这个问题迎刃而解了。
顺便说句题外话：在佛教法相中，虽然有一些严格的法相定义，但有时候也是通用，或者有分歧。譬如那天跟清法师聊天，谈到佛教对“人”的性相，似乎没有人能给出一个确切的文字定义。另外，对“瓶”的定义，虽然因明中也有，但在现在来看，明显不符合现代人对“瓶”的定义了。想起大老板说过一句话，除了性空胜义谛真理永恒不变，其他没有什么是不变的。
再者，佛教对于智和慧也是有不同性相的，譬如佛陀的三智，不能说三慧，但一般情况下，我们说佛陀的智慧，也不是不可以。

慧灯元照

:lol 现在据说这个事情的结论是酱紫d：
1，佛的心有分别的功能，尽所有智能分别缘起诸法。如所有智没有分别的功能，唯缘胜义谛。随顺世俗笼统来讲，佛也有分别心。分别是第六识的功能。
2，但是佛没有比量。佛的这种分别功能是覆盖一切事物的，所以叫尽所有智，这种分别功能就是知道诸法的差异，也属于现量的。
3，佛能否亲眼看见未来色法的问题，总之佛的境界稀奇古怪没有什么不可能，佛的眼睛能听，耳朵能看，此问题不谈为妙，到了佛那里反正是讲不清的。登真白秋格西对此问题据说“不会”讲。而宝僧法师宣布说谁跟他赌三十万他跟谁讲。鼓励有钱人去博一下。:lol

喜饶嘉措

是啊，到了佛那里反正是讲不清的。眼睛能听似乎也失坏“缘起法则”吧？赫赫
不过有教为证，暂时先信，反正宗大师在《缘起赞》也说过：既然我们能理解的佛陀都说对了，那些我们理解不了的，也应该相信下。

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-28 05:03 PM 发表
:lol 现在据说这个事情的结论是酱紫d：
登真白秋格西对此问题据说“不会”讲。而宝僧法师宣布说谁跟他赌三十万他跟谁讲。鼓励有钱人去博一下。

你这个问题请教过两位前辈？

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-28 12:53 PM 发表
金刚喻定者，谓居修道最后断结道位……        又此三摩地无间、坚固、一味、遍满。云何此金刚喻定名无间？谓此相续流，非世间行所间缺故。坚固者，非一切障所坏，能坏一切障，极坚猛故。一味者，无分别性，纯一味故 ...

这个怎么能够证明佛没有分别心呢？
还是那个逻辑，您喝道茶之后，您思维茶的功能就消失了吗？

为何一定要坚持这种逻辑？

慧灯元照

原帖由 大地 于 2008-5-28 05:36 PM 发表

你这个问题请教过两位前辈？

:lol 能被我抓到的我都请教过了
这个事情观清师说他早就问过登真格西，但是格西“不会”讲，只好不讲。
宝僧法师云：如果有人问你佛能不能现量缘到未来色法。你就说有。人家问你为什么，你就说去问宝僧。带三十万来我跟他辩。
娃哈哈。有钱的去吧，我没钱。

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-28 05:41 PM 发表

:lol 能被我抓到的我都请教过了
这个事情观清师说他早就问过登真格西，但是格西“不会”讲，只好不讲。
宝僧法师云：如果有人问你佛能不能现量缘到未来色法。你就说有。人家问你为什么，你就说去问宝僧。带三十万 ...

:o 这算什么回答？宝僧师给出的价码也太高了。
难道不赌就不能说吗？佛教有没有不准赌博的戒律？呵呵。;P