空性(3)

tin · 发表于 2006-7-21 12:45

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-21 7:56:35 : <BLOCKQUOTE>可是，好像问题是，在我们身心中存在的一个独立的我，与从我们身心那边而来的我，这两个可能会有区别。前者我们大家在空性的第一贴经有二部的空性中就说过，后者是中观所特有的。不知道这两者的粗细差别究竟在哪里呢？</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>从我们身心那边而来的我不是細微的我從我那邊而來的我才是細微的我 下部論師認為我是依附著身心而有的取有  但卻又說到這個取有的我是從他本身而有這就是細微的我了師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-21 12:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-21 10:56:18 : 让初学来说一下：当我手中拎着一百万元的现金，后面有个强盗在追赶要抢我的钱，我拼命跑。这时候感觉到的“我”、“强盗”、“钱”都是非常真实。那种感受就是有强烈的自性感。当我平时能以轻松的心情得心应手地对待人事，没有烦恼，那时的感觉应是正常的，没有自性执。tin师兄，是这感觉吗？<HR></BLOCKQUOTE>在這個過程中兩種粗細的我執都有所以光以細微的自性我執而言可能要更精準的說詞師弟敬上

俗人 · 发表于 2006-7-21 12:48

從我那邊而來的我才是細微的我 哦对

tin · 发表于 2006-7-21 12:54

想必大家對自性的概念稍有體會而且也覺得這是諸法存在的最下底線所以現在我要進行的就是如何破除這種我執諸法  自性非有  緣起故就是這麼個一句話而已任何存在的性質都是緣起而有如果之前抓不到自性的感覺那現在緣起的道理縱使講個千萬遍也不能得知了

bmdj · 发表于 2006-7-21 17:30

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-20 13:05:15 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-20 12:48:20 : 2.瓶子從它那邊讓我看到 =  不正確自性有2、改成“我觉得瓶子上有一个叫瓶子的东西让我看到”如何？<HR></BLOCKQUOTE>我認同 自性叫做從境上而有所以瓶子上有個瓶子(存在) 讓我看到 =  名言有從瓶子上有個瓶子(不存在) 讓我看到 =  自性有 <HR></BLOCKQUOTE>这种说法有意思.我们所观察到的现象,是能观察的心,观察的方法,和被观察所提供的条件有关.瓶子上有個瓶子,是说离开观察的条件,还有没被观察的内容?

慈慈 · 发表于 2006-7-21 19:38

把我说糊涂了。还是简单地说：自性的感觉就是对事物的实在感。即对万法的实在感，即有真实的东西在那。

口哨清凉 · 发表于 2006-7-21 21:49

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释观清 · 发表于 2006-7-22 00:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 慈慈 发表于 2006-7-21 19:38:10 : 把我说糊涂了。还是简单地说：自性的感觉就是对事物的实在感。即对万法的实在感，即有真实的东西在那。 <HR></BLOCKQUOTE>呵呵，简单不了。二谛、四谛，是不是在说“真实”呢<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

二麻子 · 发表于 2006-7-22 04:16

常来潜水，这回看得热闹，也掺和几句。大都是熟人，问个好。客气话不多罗嗦了。关于凡夫心目里的自性执，其实没有书里说的那么强硬与标准。比如对于瓶子，我们都知道显现的相是不停改变的（多少都接受点无常观点），但是都觉得现象后面有个瓶子的“本质”，而现象都是本质的显现。这样的“本质”明显是有自性执着在内的。不过，虽然有，也没书本上说的那么强烈。心里还是接受本质也可以改变。比如，瓶子摔碎，意味着瓶子的本质变了，不再是个瓶子了。象“恒常不变”“不依赖它缘”这样强烈而鲜明的概念，其实在一般人心里并不明确。而且，如果我们硬要去找“自性执”，就会发现这东西跟一切其他缘起法一样，抉择不出什么可剩下的，不可得。然而，一般来说凡夫都认为瓶子是从它自己那边有的，即使是我造的，造好了就不再依赖我的造，而是从它的那些物质等因缘而自有。这的确是自性见。

tin · 发表于 2006-7-22 05:49

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 bmdj 发表于 2006-7-21 17:30:24 : 我们所观察到的现象,是能观察的心,观察的方法,和被观察所提供的条件有关.瓶子上有個瓶子,是说离开观察的条件,还有没被观察的内容?<HR></BLOCKQUOTE>兩者都有無論是離開或是沒被觀察瓶子上總都會有個瓶子吧!

tin · 发表于 2006-7-22 05:54

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 口哨清凉 发表于 2006-7-21 21:49:06 :真的!实在让人糊涂了,第一没看懂什么叫不需依赖什么？第二没看懂什么叫從境上?第三没看懂什么叫一个自性瓶，从桌子那方面存在，与玻璃材质等形成的瓶子的地方（安名处）大小相同，直接独立的从境上就成立过来?能不能再举几个生活上的例子让人直观地感觉一下啊?<HR></BLOCKQUOTE>口硝兄多建議您看 4.5.6號帖請問口硝兄如果一切都是隨意識安立而有請問把瓶子想成柱子的話瓶子會變成柱子嗎? 請多多想為什麼不會的理由因為瓶子有瓶子的自性不是嗎?師弟敬上

quanm · 发表于 2006-7-22 06:37

还是没想清楚，是否有点像这样呢？ “我想念她” 我不需要想到她的样子她的意识等等，就可以想念“她” 我想念的这个“她”并不依赖她的身心或其它任何等等而存在，而是我一想就直接跳出来的，不需要先想到她的样子才能想到她，反而是我先想到“她”，而后才在心里勾勒出她的样子等等。 这个“她”是否是之前我和她相处时，所感觉到的一个自性的她呢？ 即使她的样子变了，比如多长了颗痘痘，或者变老了，再不然最后死了 我还是觉得她是“她”，只是“她”在发生变化而已，即使死了也是“她”死了

tin · 发表于 2006-7-22 07:04

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 quanm 发表于 2006-7-22 6:37:04 : 还是没想清楚，是否有点像这样呢？ “我想念她” 我不需要想到她的样子她的意识等等，就可以想念“她” 我想念的这个“她”并不依赖她的身心或其它任何等等而存在，而是我一想就直接跳出来的，不需要先想到她的样子才能想到她，反而是我先想到“她”，而后才在心里勾勒出她的样子等等。 这个“她”是否是之前我和她相处时，所感觉到的一个自性的她呢？ 即使她的样子变了，比如多长了颗痘痘，或者变老了，再不然最后死了 我还是觉得她是“她”，只是“她”在发生变化而已，即使死了也是“她”死了 <HR></BLOCKQUOTE>我想您上述的例子有點偏向於粗份我執吧所以不算是自性的概念

Zen · 发表于 2006-7-22 08:43

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 二麻子 发表于 2006-7-22 4:16:37 : 常来潜水，这回看得热闹，也掺和几句。大都是熟人，问个好。客气话不多罗嗦了。关于凡夫心目里的自性执，其实没有书里说的那么强硬与标准。比如对于瓶子，我们都知道显现的相是不停改变的（多少都接受点无常观点），但是都觉得现象后面有个瓶子的“本质”，而现象都是本质的显现。这样的“本质”明显是有自性执着在内的。不过，虽然有，也没书本上说的那么强烈。心里还是接受本质也可以改变。比如，瓶子摔碎，意味着瓶子的本质变了，不再是个瓶子了。象“恒常不变”“不依赖它缘”这样强烈而鲜明的概念，其实在一般人心里并不明确。而且，如果我们硬要去找“自性执”，就会发现这东西跟一切其他缘起法一样，抉择不出什么可剩下的，不可得。然而，一般来说凡夫都认为瓶子是从它自己那边有的，即使是我造的，造好了就不再依赖我的造，而是从它的那些物质等因缘而自有。这的确是自性见。   <HR></BLOCKQUOTE>请问此二麻子师兄是否就是《越尘集》的二麻子？

海峰 · 发表于 2006-7-22 09:06

我们挥着"缘起"的大刀,却始终没找准要砍的是谁!不是砍空了,就是连自己的肉也剁了！呵呵

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-21 21:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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