有關現觀及生起次第的問題

tin · 发表于 2006-7-12 23:49

龍兄愛自己本身並沒有錯自己的離苦得樂想法也是正確的可是如果是由愛我執而愛自己的話那可就千錯萬錯是一種愚蠢的愛己如果是由愛他心而愛自己的話那可是菩薩的智慧成就佛果的主因師弟

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-13 00:08

<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">以于小乘惟脱生死，惟有一分断证功德，其自利义不圆满故。又此虽脱三有衰损，然未解脱寂灭衰故。又经宣说圆满自利是佛法身故，故于佛德净修信已，则能观见，况云利他。即办自利。若不得佛，亦必不可，是为不退小乘最大因缘。又前所说初二发心，曾未见说慈悲所引，诸余经论亦多仅说见佛色身法身功德，引起欲得成佛之心，名曰发心。又说誓愿安立一切有情成佛，亦名发心。故此二中，虽一一分亦应预入发心之数。圆满一切德相发心者，仅见利他必须成佛，引起欲得成佛之心，犹非满足，即于自利亦见成佛必不可少而引欲得。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">摘自《菩提道次第广论·上士道篇》尊法师译本<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">这里明显说明成佛是自利利他两个层面，为了要究竟利益众生，看到只有佛陀才能办到，所以自己发心成佛，目的为了最究竟利众。对于一个不会游泳者，自己都有淹死的危险，何能救人？而且宗大师说：自己成佛才是最究竟的自利，是一个大乘行者不退转为小乘的最大因缘！

龙吟 · 发表于 2006-7-13 01:06

tin 呵呵~~您的说明蕴含着明显的悖论：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>1、按你所说如果是真正的想要自己快乐，想要（自己）离苦得乐，这种完全是出于自己的考虑，不正是和大乘教义的菩提心背道而驰吗？而这样的人无论他怎样修菩提心，无论他如何为了众生，其归根结底还是为了自己。所以，这种观点，我决不能认同！！！<o:p></o:p> <o:p></o:p>2、我想你应该是知道佛教基本知识的，所谓无我者无我所，没有我哪里有他？爱他就是从我所爱而发生的，怎么能够通过爱他彻底拿掉我执呢？<o:p></o:p>佛是自觉觉他，觉行圆满的圣者，不是一个无私的爱的奉献者；而菩萨称觉有情，那也是因为觉，而不是爱。（这一点我提过，你好像没有重视！）补充一点：阿罗汉不受后有，一切漏尽，怎么可能还有细微我执，他所表现的与佛差别，不过是某些习气罢了。而这些习气并不来自我执（无明），而是来自无始串习的余力，否则细微我执就意味着无明未断，依十二因缘那就一定还有轮回，这样的阿罗汉还能够不受后有吗？那佛的受记呢？成了什么？ <o:p></o:p>3、第三点比较深奥。首先你对菩提心的定义是有矛盾的。你认为菩提心是指“為利有情我成佛”，但在我看来实质上却是“為我成佛利有情”。这从上面第一点的阐述就可以看得出来，你之所以利众生，归根结底还是为要讓自己快樂；而且还有一个道理：利有情就一定要成佛吗？恐怕不是吧，否则菩萨生生世世救度人间的悲愿将不能成为现实。因此，与其说為利有情我成佛，还不如说為利有情我学佛（的榜样）。<o:p></o:p>就菩提心的正确定义而言，《金刚般若波罗蜜经》中佛的陈述，我认为才是究竟圆满的。引用：善男子善女人。发阿耨多罗三藐三菩提心。应如是住如是降伏其心。----诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心。所有一切众生之类。若卵生若胎生若湿生若化生。若有色若无色。若有想若无想。若非有想非无想。我皆令入无馀涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生。实无众生得灭度者。何以故。须菩提。若菩萨有我相人相众生相寿者相。即非菩萨复次须菩提。<o:p></o:p> <o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">最后，我记得<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">tin<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">师兄曾经问我，“<SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">您有什麼疑惑，要讓自己跟菩提心保持距離呢？”<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">这里我可以回答了：因为我学的菩提心和您所讲的不一样！<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">喜饶嘉措 1、其实，你是知道的，我有南传的血统，所以希望您用我能够接受的方式来引导我。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">2、您引用了论典，需要我引用经典吗？我更希望讲道理，而不是看谁背的书多，字典查得快。<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">

tin · 发表于 2006-7-13 03:18

龍兄1. 2.針對前兩個問題我想我們兩可能要慢慢解剖呢否則沒完沒了我的觀點是愛己不一定壞因為為自己可分兩種愛我執的愛己愛他心的愛己請問您是否認為 愛已一定是錯誤的?3.這個可就差別大了佛陀利益有情及菩薩利益有情的層面可是差別太大了因為菩薩少了一切偏知所以不能針對每位有情的根氣對他們說最好的教法可是佛卻不是按照您所說的菩提心難道真的是為利有情我學佛之心否?針對您對喜饒兄所言我也有許多不認同之處 1.因為據我所知南傳的教理內並沒有菩提心的教授所以我可能要從最基本的問起請問龍兄您是小乘教義者還是大乘教義者? 2.請您引用您的經典來證明為利有情我學佛的菩提心定義求教師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-13 3:19:50 编辑过］

bmdj · 发表于 2006-7-13 12:31

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-12 22:19:03 : tin 两个小问题，为了容易看，建议您另开帖回答：1、为什么要圓滿正覺果位？2、谁圆满正觉果位？<HR></BLOCKQUOTE>谁圆满正觉果位？发心要尽未来饶益一切有情的发起菩提心者——菩萨为什么要圓滿正覺果位？为了以最好的能力和方法饶益一切有情，所以要成就一切相智。获得了一切相智，就称为获得圓滿正覺果位-佛位。一切相智定义『薄伽梵!为何一切相智是如来、阿罗汉、正等觉佛陀的现观?』     『善现！行相、兆相和性相恰如其份地表诠了诸法。如来彻     悟这些行相、兆相和性相，所以如来、阿罗汉、正等觉佛陀     的现观称为一切相智。』25     问：同前。     答：如同圆圆的火焰和紫红色的性质是行相，火的果——烟     是兆相，火的因——木材是因相；这些诸相恰如其份地表诠了诸     法。如来彻悟这些行相——性质，这些兆相——果，这些因相     ——因，所以如同往昔诸佛之来而来。如实了知诸法真如实性，     如来已摧灭烦恼贼，正确通达诸法体性而现证菩提，所以正等觉     佛陀的现观称为『一切相智』  。《四阿含》里说的是一切智和得到一切智的方法『薄伽梵!为何一切智是声闻、独觉的现观?』     「善现!  『一切』仅指内外所有诸法而已。又，诸声闻、独     觉了知彼等诸法，而不了知一切道，也不了知一切行相，所     以诸声闻、独觉的现观称为一切智。」     问：  「薄伽梵，为什么声闻、独觉的现观称为一切智呢?」     答：如经云：  「梵志!一切者，即此十二处。」  「一切境」   是指，眼等内六处及色等外六处的所有诸法，其数量仅此而已。 又，诸声闻只了知彼等无我，独觉只了知一分半的无我，23  而   不了知一切三种道所悟之理，也不能现量了知如所有及尽所有的   一切行相。所以诸声闻、独觉的现观称为「一切智」  。 答：商人觉得有利可图，就开始设法谋利。同样，为了使所     度有情对果发生兴趣，所以首先开示具有自、他二利的一切相智     果。众生听到了果的利益之後，必然想知道趣入彼果的方法，所     以接著开示证果的方法——道智和了知道智歧途所依的一切智。     《略义灯》说：  「闻思时应於，果因及违品，作圆满抉择。」以上引自【现观庄严论一滴】读诵大乘经典，容易生起想要成佛的心。就比如这商店展示的商品又多又好，容易引起顾客的兴趣。

龙吟 · 发表于 2006-7-13 15:09

Tin：   1、“爱”这个字，我不知道在藏传佛法中如何翻译，但是在汉传佛法中，“爱”这个字所表达的意思是绝对不能被容忍的。1）我们知道佛依十二缘起建立三世因果∶无明、行，是过去的因；识、名色、六入、触、受，是现在的果；爱、取、有，是现在的因；生、老死，是未来的果。这里的爱、取、有，即是逐物的流转。而“无明所覆、爱结所系，感得此识身”，亦是佛教基本常识。所以，无论如何我不能同意您所说的“爱”，无论爱什么必然导致取，烦恼由此而生-------。2)《中论》中也有：“无明之所蔽，爱结之所缚；而於本作者，不异亦不一”的说明，可参考。2、中观一脉主要传承两大纲领：甚深见，即开显诸法的真实相；广大行，即菩萨利他的广大行。佛之往昔即菩萨位，如果您是中观系统的学者，那么“菩提心”更精确的说法就应该是：为利有情，我学佛之菩萨行。3、南传佛教不缺菩提心。请问教人解脱烦恼，对治三毒，难道不是佛陀大悲菩提心的显现吗？只不过一方面，有些个自称南传的学人买椟还珠，忽略了这无价宝如意珠──菩提心教法。另一方面，南传的整个教法是以解脱智慧为导向，没有像大乘那样轰轰烈烈地强调菩提心罢了。如果问我是学哪一乘教义者，那要看具体情况了：如果打着为众生的旗号，目的却是为了自己，那么我宁愿学小乘，免得背负一个伪君的名字；如果只是为了自己，丝毫不在乎众生的苦难，那么我宁愿学大乘，因为我知道没有自己，只为众生。     4、你想要经典？呵呵~~其实经典也是人解释，我们随便看一句：“复次须菩提。菩萨摩诃萨从初发意。行般若波罗蜜。学佛十力四无所畏四无碍智十八不共法大慈大悲。乃至未得一切种智。未净佛国土。未成就众生。於其中间应如是学。”（摩诃般若波罗蜜经卷第二十二）。这里的初发意就是指初发菩提心，这句话的意思是：从初发菩提心直到得一切种智，这中间都要行般若波罗蜜，学佛----------。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-language: AR-SA">如果说发菩提心以后要学佛，那么发菩提心本身，难道就不是学佛了吗？发菩提心本身就是为了行佛所行、学佛所知，而以此来利益众生，哪里是为了自己成佛的？

黄树叶 · 发表于 2006-7-13 16:32

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-13 15:09:25 : Tin：   1、“爱”这个字，我不知道在藏传佛法中如何翻译，但是在汉传佛法中，“爱”这个字所表达的意思是绝对不能被容忍的。1）我们知道佛依十二缘起建立三世因果∶无明、行，是过去的因；识、名色、六入、触、受，是现在的果；爱、取、有，是现在的因；生、老死，是未来的果。这里的爱、取、有，即是逐物的流转。而“无明所覆、爱结所系，感得此识身”，亦是佛教基本常识。所以，无论如何我不能同意您所说的“爱”，无论爱什么必然导致取，烦恼由此而生-------。2)《中论》中也有：“无明之所蔽，爱结之所缚；而於本作者，不异亦不一”的说明，可参考。2、中观一脉主要传承两大纲领：甚深见，即开显诸法的真实相；广大行，即菩萨利他的广大行。佛之往昔即菩萨位，如果您是中观系统的学者，那么“菩提心”更精确的说法就应该是：为利有情，我学佛之菩萨行。3、南传佛教不缺菩提心。请问教人解脱烦恼，对治三毒，难道不是佛陀大悲菩提心的显现吗？只不过一方面，有些个自称南传的学人买椟还珠，忽略了这无价宝如意珠──菩提心教法。另一方面，南传的整个教法是以解脱智慧为导向，没有像大乘那样轰轰烈烈地强调菩提心罢了。如果问我是学哪一乘教义者，那要看具体情况了：如果打着为众生的旗号，目的却是为了自己，那么我宁愿学小乘，免得背负一个伪君的名字；如果只是为了自己，丝毫不在乎众生的苦难，那么我宁愿学大乘，因为我知道没有自己，只为众生。 <HR></BLOCKQUOTE>几句话对龙兄弟说：一）龙兄的有一句话说的没错，爱，在十二缘起里是爱烦恼。但是！但龙兄，爱这个汉字，除了在十二缘起里使用外，别处用的也很多。但含义不同。比如学人修菩提心，七因果中就有珍爱他人(cherishing others)，还要修悦意慈（wishing love)等等，虽然这里也有爱字，但此“爱”(love)非彼“爱(craving)”。十二缘起中的爱烦恼（craving)是染污的，而菩提心的爱，则是清净品所摄。恰是通过修珍爱他人，而断自己的我爱执乃至我执。佛陀也讲爱，佛陀爱众生，所以佛观众生如一子。但佛陀的爱根本不同与我们的爱烦恼。（另外，佛陀爱众生，这是从世俗谛上讲的。当然在胜义中，一切皆不可得，爱也是自性空的。）二）关于龙兄所提”南传佛教不缺菩提心。请问教人解脱烦恼，对治三毒，难道不是佛陀大悲菩提心的显现吗？”偶是不同意您此说法的。教人解脱烦恼，对治三毒，这种助人是不错，但不能说就是佛陀大悲菩提心的显现。大智度论里讲过三种菩提，声闻菩提，缘觉菩提，以及大乘菩萨的菩提。但菩提的含义是不同的。声闻由于只断烦恼障，而没断所知障。所以他度人顶多到他这一步（关于所知障，有部等宗根本就不许）。菩萨是要利他到佛果位而自己必须成佛的。佛陀的大悲心，是要度尽所有的众生成就佛果的。三）佛教的教义法相，有着严格的界定与丰富的含义，杂染与清净，有漏无漏，有无无为，能诠与所诠等等。佛教经典是通过能诠的名句文身，而阐释所诠的甚深法义的。佛教极为注重善知识的教授，通过善知识的教授，学人才能明白经典的真正的含义。比如，遍摄持，在现观庄严论中，就是善知识的意义。但如果没有善知识的教授，我们从颂文中很难正确理解其含义。这样的情况很多。另几句话送给龙兄，龙兄文笔之流畅，对佛教的一片赤诚，偶很欣赏。如果能尽早依止善知识修学的话，加上龙兄的刻苦钻研，龙兄的前途不可限量。

bmdj · 发表于 2006-7-13 18:13

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-13 15:09:25 : Tin：   1、“爱”这个字，我不知道在藏传佛法中如何翻译，但是在汉传佛法中，“爱”这个字所表达的意思是绝对不能被容忍的。1）我们知道佛依十二缘起建立三世因果∶无明、行，是过去的因；识、名色、六入、触、受，是现在的果；爱、取、有，是现在的因；生、老死，是未来的果。这里的爱、取、有，即是逐物的流转。而“无明所覆、爱结所系，感得此识身”，亦是佛教基本常识。所以，无论如何我不能同意您所说的“爱”，无论爱什么必然导致取，烦恼由此而生-------。2)《中论》中也有：“无明之所蔽，爱结之所缚；而於本作者，不异亦不一”的说明，可参考。2、中观一脉主要传承两大纲领：甚深见，即开显诸法的真实相；广大行，即菩萨利他的广大行。佛之往昔即菩萨位，如果您是中观系统的学者，那么“菩提心”更精确的说法就应该是：为利有情，我学佛之菩萨行。3、南传佛教不缺菩提心。请问教人解脱烦恼，对治三毒，难道不是佛陀大悲菩提心的显现吗？只不过一方面，有些个自称南传的学人买椟还珠，忽略了这无价宝如意珠──菩提心教法。另一方面，南传的整个教法是以解脱智慧为导向，没有像大乘那样轰轰烈烈地强调菩提心罢了。如果问我是学哪一乘教义者，那要看具体情况了：如果打着为众生的旗号，目的却是为了自己，那么我宁愿学小乘，免得背负一个伪君的名字；如果只是为了自己，丝毫不在乎众生的苦难，那么我宁愿学大乘，因为我知道没有自己，只为众生。     4、你想要经典？呵呵~~其实经典也是人解释，我们随便看一句：“复次须菩提。菩萨摩诃萨从初发意。行般若波罗蜜。学佛十力四无所畏四无碍智十八不共法大慈大悲。乃至未得一切种智。未净佛国土。未成就众生。於其中间应如是学。”（摩诃般若波罗蜜经卷第二十二）。这里的初发意就是指初发菩提心，这句话的意思是：从初发菩提心直到得一切种智，这中间都要行般若波罗蜜，学佛----------。<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt">如果说发菩提心以后要学佛，那么发菩提心本身，难道就不是学佛了吗？发菩提心本身就是为了行佛所行、学佛所知，而以此来利益众生，哪里是为了自己成佛的？ <HR></BLOCKQUOTE>发心是大乘道的起点，也是大柔道贯彻始终的根本心态，没有它，就没有大乘。宗喀巴大师在《金鬘疏》中分别从两个层面来解释，即发心总义和发心别义。中观系统认为，心识与『为他利而欲求圆满菩提』的欲心所相应而发起(就是发心的定义)  。 辰一、定义本身『成佛以後，为了他利，当随顺彼善缘而努力!』意即：发心的定义，就是为了他利而欲求正等菩提。这种发心有愿、    行两种体性。     (—)具有空性和大悲精髓的发心体性，就是为了自己以外其他     众生的利益——救度出离轮回因果而立足於涅盘因果，而欲求正     等菩提。㈡发心的分类有两种：愿心和行心体性的发心。㈢这两     种心发起的方式是这样的：1．『在我未来成佛以後，为了其他所     度有情的利益，我将随顺他们各自的善缘，努力开示三乘教法等     事!』发起这种因地的心，就是发起『愿心』的方式。 2，『我应     该依照自己所发的誓愿，去圆满所有成办无上菩提的方便!』发     起这种果地的心，就是发起『行心』的方式。 以上内容引自【现观庄严论一滴】即如实法师翻译宗喀巴大师造的《金鬘疏》前几品南传佛教不缺菩提心带来的利益。但缺少这无价宝如意珠──菩提心教法。这是根据龙树菩萨的《宝鬘论》说的

tin · 发表于 2006-7-16 23:45

<BLOCKQUOTE><BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-16 10:55:05 : 随所证无为不同，而有四果四向之差别。（具体见《俱舍论》）<HR>請問龍兄 若講  隨著空性的串習長久所證的果位也不一樣 這一句話哪一段是世俗哪一段話是勝義我看起來這整句話都在世俗裡才能做解釋否則在勝義中就沒有果位了而來的所證四果呢師弟敬上 </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

龙吟 · 发表于 2006-7-16 23:52

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-16 23:45:18 : <BLOCKQUOTE><BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-16 10:55:05 : 随所证无为不同，而有四果四向之差别。（具体见《俱舍论》）<HR>請問龍兄 若講  隨著空性的串習長久所證的果位也不一樣 這一句話哪一段是世俗哪一段話是勝義我看起來這整句話都在世俗裡才能做解釋否則在勝義中就沒有果位了而來的所證四果呢師弟敬上 </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>呵呵~~现在该我笑了------------因为我也认为这整句话都是在世俗里才能作解释，所以我跟喜饶讲：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">你所引用的《俱舍论》是从俗谛上解释的；而我所引，直指胜义！<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">你的中文大概不是很好，看来以后和你交流要用大白话了，否则误解真得很容易产生---------

tin · 发表于 2006-7-17 00:00

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-16 11:50:46 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-16 10:55:05 : “一切贤圣皆以无为法而有差别”。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－龙兄提出这句话，不知道您是怎么理解，但我感觉你的理解似乎有误。以前我曾经有贴说过这个，即证得无为法（择灭无为）者，随所证无为不同，而有四果四向之差别。（具体见《俱舍论》）<HR></BLOCKQUOTE>无为法，离因缘造作之法也，即无生住异灭四相之造作；而择灭无为指的是用真正的智慧去选择佛法，修证涅磐之果。既然所修所证的是涅磐，你认为有不什么不同吗？或者你认为涅磐分很多种吗？“一切贤圣皆以无为法而有差别”，这句话不是指圣者因修证无为法而获得有差别的果位；而是指一切贤圣因证悟无为法，而不住缘起种种的差别相。其实，在经中佛已说明：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">须菩提言。不也世尊。何以故。实无有法名阿罗汉。世尊。若阿罗汉作是念。我得阿罗汉道。即为著我人众生寿者。世尊。佛说我得无诤三昧人中最为第一。是第一离欲阿罗汉。我不作是念。我是离欲阿罗汉。世尊。我若作是念我得阿罗汉道。世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者。以须菩提实无所行。而名须菩提是乐阿兰那行--------- 这不正是圣者对于“一切贤圣皆以无为法而有差别”的具体解释和表现吗？<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">你所引用的《俱舍论》是从俗谛上解释的；而我所引，直指胜义！<HR></BLOCKQUOTE>那請您指教哪一句是 直指胜义！因為我不覺得您現在的言論跟之前的那句話有什麼差別對啊您真厲害我還真只有六年畢業後就自己去辯經院讀書了呢之後就遠離中文的社會完全靠自己學習.... 唉有時成語還會顛倒.....慚愧慚愧師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-17 0:01:16 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-13 22:17

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-13 15:09:25 : Tin：2、中观一脉主要传承两大纲领：甚深见，即开显诸法的真实相；广大行，即菩萨利他的广大行。佛之往昔即菩萨位，如果您是中观系统的学者，那么“菩提心”更精确的说法就应该是：为利有情，我学佛之菩萨行。3、南传佛教不缺菩提心。请问教人解脱烦恼，对治三毒，难道不是佛陀大悲菩提心的显现吗？只不过一方面，有些个自称南传的学人买椟还珠，忽略了这无价宝如意珠──菩提心教法。另一方面，南传的整个教法是以解脱智慧为导向，没有像大乘那样轰轰烈烈地强调菩提心罢了。<HR></BLOCKQUOTE>龍兄有關您的第一問題 黄树叶兄已經圓滿地解答了我想在此不需多說第二為利有情學菩薩之學處行菩薩之所行是我們大家共同承認的這一點我想您也不需多做解釋只是想請問您菩提心的定義乃為利有情我學佛這是哪一派的中觀論師說的據我所知所有的中觀論師都說菩提心的殊勝能夠圓滿自他二利按照您說的豈不是只有圓滿他利不圓滿自利?  妙又妙在如果一心只為自己又不能圓滿自利就是為了他人才能圓滿自利 第三如果南傳不缺菩提心只是因為教導他人斷除煩惱為理由那請問您小乘羅漢缺不缺菩提心? 舍利弗難道沒有教導別人斷除煩惱嗎?為什麼我要這麼強調 如果真正為自己著想的話就去愛別人吧 其實這種心態裡面所想的所念的完全是他人因為我們無始來追求快樂的方式是只有愛己 所以才淪落凡夫可是追求快樂的方式改為愛他才能成佛  如果我要追求快樂的話應該做到愛他甚於愛己才是這才是有智慧的愛己有智慧的追求快樂啊如果按您所言有關自己都屬錯誤的話那我覺得您所說的為利有情我學佛的概念也錯了因為裡面又有一個我字所以您應該要說為利有情 有情學佛 多多指教師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-14 03:17

還未生起下下道上上道不可得證可是並不代表下下道還未生起上上道不可觀修啊!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>發菩提心是將來的事情觀想菩提心是現在可以做的事情這沒有任何矛盾請分辨清楚<o:p></o:p>否則只修前面基礎菩提心碰也不碰所修之法很有可能相應於小乘法這也是為什麼每次做任何大乘儀軌文的一開始都要強調皈依發心 (由皈依相應正法由發心相應大乘) 難道您們還不懂佛菩薩如此教誡之用意? 按照您們所說難道每次做任何大乘儀軌文的一開始都要強調視師如佛?<o:p></o:p>好吧既然在此的許多師兄引經我就用宗大師的語言也來引經據論的證明為何菩提心是在任何修法之前都不可缺少的意樂<o:p></o:p>總之應作是念發心，謂我為利一切有情，願當成佛，為成佛故，現見應須修學其因，因須先知，知須聽法，是故應當聽聞正法，思念聞法勝利，發勇悍心，斷器過等而正聽聞。宗大師說以菩提心的清靜意樂來聽聞佛法  我想這裡應該要包括初學者聽聞大乘法時的意樂吧<o:p></o:p>宗大師在加行六法的時候也說道 既安住已，歸依發心，決定令與相續和合，於前虛空明現觀想廣大行派及深見派傳承諸師，復有無量諸佛、菩薩、聲聞、獨覺及護法眾為資糧田。這種應該是每天最基本的作習當然也包括初學者修六加行的意樂<o:p></o:p>接下來的這一句話宗大師又更加的肯定說道 如是又於彼二時中，思惟歸依及業果等多門，勵力集福淨罪，如其所應，即菩提心之前行，修治相續之方便，七支行願及歸依等；故應了知此等即是發心方便。此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解。每次修時當念此義，修菩提心發生支分極應愛重，若不爾者，則此諸道與上士道別別無關，乃至未至實上士道，於菩提心未得定解，而成此心發生障礙，或於此間失大利義，故於此事應殷重修。如是修習中下之道及善修習，如上士時所說道已，於相續中隨力令生真菩提心。難道宗大師還解釋的不夠清楚? 大師說在任何的修法時都要以菩提心為主啊否則於此間就會失去大義啊! 大師的語重心長以這麼清楚的言語解釋說明但卻還是有人堅持上師為道之根本所以還未堅定此念不需觀修菩提心或是菩提心離我太遙遠因此沒有基礎不能觀修這些都是非常錯誤的觀念啊換句話說也就是因為不觀修所以菩提心一定離自己越來越遠啊<o:p></o:p>現在有多了一個廣論的經文來證明還未生起下下道上上道不可得證可是並不代表下下道還未生起上上道不可觀修 廣論裡面有道 此復若能修習下下，漸於上上增欲得心，聽聞上上而於下下漸欲修行，是最切要宗大師在廣論的時候也說了共下及共中都屬於大乘屬於大乘的修行既然是大乘的修行為什麼不以菩提心為主呢?<o:p></o:p>如是雖說三士，然於上士道第中亦能攝納餘二士道無所缺少，故彼二種是大乘道或分或支。<o:p></o:p>而且宗大師說做完了七支供養以後應該觀想整個廣論的內涵從依止知識一直到最後的無我正見可見雖還未生下下道仍然可觀想上上道啊<o:p></o:p>次令所緣明了顯現，供曼陀羅應以猛利欲樂，多返祈禱，謂：維願加持，從不恭敬善知識起，乃至執著二種我相，所有一切顛倒分別，速當滅除。從敬知識，乃至通達無我，真實所有一切無顛倒心，速當發起，及其內外一切障緣，悉當寂滅。<o:p></o:p>所以<o:p></o:p>認為共下中時不需觀菩提心的眾師兄們<o:p></o:p>請接受小弟的幾個問題 <o:p></o:p>第一宗大師說 此中下中法類，即是發無上菩提心支分之道理，尊重亦當善為曉喻，弟子於此應獲定解。每次修時當念此義，修菩提心發生支分極應愛重，若不爾者，則此諸道與上士道別別無關  請問大師此時叫我們獲得甚麼樣的定解? 若不爾者怎樣的別別無關法望請師兄們解釋其文義<o:p></o:p>第二很多師兄認為，一个所缘没有觉受升起再修后面一个也是徒劳的那我真想問問諸師兄們依止善知識還沒有做好之前難道真的不需要觀想暇滿念死無常皈依等? 因為善知識的部分在暇滿無常以及皈依之前吧<o:p></o:p>小弟在此請求認為共下中時不需觀菩提心的眾師兄們針對第一經文第二理由來做出理性的回答 <o:p></o:p>求教<o:p></o:p>師弟敬上<o:p></o:p>［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 3:24:31 编辑过］

静风 · 发表于 2006-7-14 09:24

我看不出来这里有什么地方达不成一致，大家在争论什么1。下中意乐不圆满，菩提心意乐无法圆满升起。这个大家都同意了吧。2。下中意乐不圆满，菩提心意乐还是可以同时观修，这个似乎也可以共许吧。3。下中意乐不圆满，在初修时，以菩提心为动机，主修下中意乐，希求上士意乐，这个上述经文都证明了吧。4。下中意乐不圆满，一直以菩提心为主的意乐进行串习，我觉得也是可以的。现观入行论等经论也可以作为证明。不过3和4当然侧重点有所不同。因人而异，道次的次第虽然是决定的，但是每个人的修行道路还是会稍有区别。当然3和4也不一定会总是持续下去，比如以3为主修的，可能到了后半生转到以4为主修的方式。或者以4为主修，后来发现条件不大够，也可以转回以3为主修的道路。我上述说的可以有共许马？

俗人 · 发表于 2006-7-14 09:29

除了对第4条不太赞成外其他我个人完全同意。

		自动登录	找回密码
密码			注册社区

有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題