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楼主: 云水堂主

据说:四宗的名称,在佛经中就有记载。

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发表于 2016-7-13 10:16 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-7-13 09:55
不止是马欣德吧,很多南传僧人都反对持咒,
他们反对的理由也很简单,持咒跟解脱无关,在他们的经藏里 ...

他们反对的理由也很简单,持咒跟解脱无关,在他们的经藏里就没佛陀教导持咒得解脱这样的经文,不仅没有,佛陀还禁止弟子持咒
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这种说法放之四海而皆准。。。。
诵经和解脱无关,不要诵经了。打坐也和解脱无关,不要打坐了。禅定和解脱无关,不要禅定了。呵呵呵。。。
发表于 2016-7-13 10:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-7-13 10:18 编辑
扎西达吉 发表于 2016-7-13 06:30
《长阿含经》第十二卷

......复有毗波蜜神。住在马国。将五百鬼。皆有神足.威德。复有金毗罗神。住王 ...


現存的原始經典有「巴利五部經」與「漢譯四阿含」,現將這兩種傳承經典列表對照如下表。
巴利經藏五部(南方上座部所傳)

漢譯四部阿含(北方部派所傳)

 一、《長部》(《長尼柯耶》)共三十四經         一、《長阿含》共二十二卷三十經(法藏部所屬)
 二、《中部》共一五二經         二、《中阿含》共六十捲二二二經(說一切有部某派所屬)
 三、《相應部》共五十六相應         三、(1)《雜阿含》共五十捲一三六二經(根本說一切有部所屬)
(2)《別譯雜阿含》共十六卷三六四經(近似前者,但有若干差異)
 四、《增支部》共一法乃至十一法         四、《增一阿含》共五十一卷四八一經(所屬部派不明)
 五、《小部》共十五部         雜藏—《法句經》、《本事經》、《生經》等

南方上座部的巴利文經藏—「五部」,毫無遺漏而完整地傳承下來,在日本也已譯為日文並收錄於《南傳大藏經》中,此外再也無其它任何部派傳下完整的原始佛經。至於漢譯「四阿含」則是每一阿含經都分屬不同的部派,只不過剛好整理後合稱 為「四阿含」而已,彼此之間並不像巴利文經藏如此統一與密切相關了。

日本明治以後發現巴利文經藏,日本學者便將它與漢譯阿含作比較,至今兩者的對應關係幾乎已經徹底研究了, 而其中最早的研究成果是(女+市)崎正治博士的〈漢譯四阿含〉("The Four Buddhist Agamas in Chinese", ASJ., Tokyo, 1907。譯按:ASJ.為日本亞洲協會(The Asiatic Society ofJapan)的略稱)。隨後,赤沼智善(1885-1937)教授的《漢巴四部四阿含互照錄》(1929),內容更為詳細。

漢譯各阿含經並未明白記載其所屬的部派,自古以來中國與日本便有研究指出其所屬部派,但都不正確,即使到了今天也還有些部分尚未確定,如表一中《別譯雜阿含》與《增一阿含》所屬的部派,便有種種說法而未有定論。《增一阿含》中屢見大乘用語,其中故事類的記事,包含了許多近似巴利註釋書中所記載的故事,令人相信它比其它阿含經成立得晚,但仍無法找出線索判定其所屬的部派。

另外,表一中未列出的阿含諸經,尚有二世紀由安世高譯出,包含數十部經的《單卷雜阿含》與《增一阿含》。此外,個別譯出的單譯經在整部「四阿含」中 也非常多,甚且《中阿含》、《增一阿含》除現存的經典外,還有更早譯出但現已佚失的。這些個別的經典中,有相當多現在仍以單本譯經的形式流傳著。基於前述 情形,阿含經仍有不少細部的問題尚未解決,此外就殘本而言,在梵語與藏文譯本中,也多少存在著一些個別譯出的阿含經殘本。

以下說明「五部、四阿含」中經典的形式。巴利《長部》、漢譯《長阿含》收集的是篇幅最長的經典;巴利《中部》、漢譯《中阿含》是篇幅中等的經典;巴 利《相應部》、漢譯《雜阿含》是將數千百部篇幅較短的經典,依人物與教理等分類而構成;巴利《增支部》、漢譯《增一阿含》則是將與法數有關的數千百部篇幅 較短的經典,分類為一法至十一法而成。

不符合以上分類的經典,則另纂集為巴利《小部》(或雜藏)。巴利《小部》中包含了《經集》、《法句經》、《自說經》、《本生經》、《長老偈》、《長 老尼偈》等有名的詩偈集經典。其中,有一部分是佛世時就以詩偈來唱誦的,且為巴利《相應部》與《增支部》所引用的最古老經典。此外,也有比起其它四部毫不 遜色的古老詩偈,但也有一部分當可視為佛滅後才成立的新經典。(摘錄自日本佛教學者 水野弘元 博士所著《佛教的真髓》從原始佛教到部派佛教章節。)
发表于 2016-7-13 10:17 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-7-13 09:55
不止是马欣德吧,很多南传僧人都反对持咒,
他们反对的理由也很简单,持咒跟解脱无关,在他们的经藏里 ...

他们反对的理由也很简单,持咒跟解脱无关
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一堆堆的外道,也在诵经、打坐禅定呢,但和解脱无关。是否南传佛教也都可以不要诵经打坐禅定了?那么南传佛教还剩下点啥?
发表于 2016-7-13 10:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扎西达吉 于 2016-7-13 10:23 编辑
Sez 发表于 2016-7-13 10:17
現存的原始經典有「巴利五部經」與「漢譯四阿含」,現將這兩種傳承經典列表對照如下表。
巴利經藏五部 ...

不符合以上分類的經典,則另纂集為巴利《小部》(或雜藏)。巴利《小部》中包含了《經集》、《法句經》、《自說經》、《本生經》、《長老偈》、《長 老尼偈》等有名的詩偈集經典。其中,有一部分是佛世時就以詩偈來唱誦的,且為巴利《相應部》與《增支部》所引用的最古老經典。此外,也有比起其它四部毫不 遜色的古老詩偈,但也有一部分當可視為佛滅後才成立的新經典。(摘錄自日本佛教學者 水野弘元 博士所著《佛教的真髓》從原始佛教到部派佛教章節。)
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明白了。部分南传佛教经典非佛说。是这个意思吧?
发表于 2016-7-13 10:50 来自手机 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2016-7-13 10:17
他们反对的理由也很简单,持咒跟解脱无关
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...

打坐和诵经是佛教的
发表于 2016-7-13 10:52 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-7-13 10:50
打坐和诵经是佛教的

呵呵呵。。。诵咒就是佛教的?你好厚此薄彼啊。
发表于 2016-7-13 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2016-7-13 10:19
不符合以上分類的經典,則另纂集為巴利《小部》(或雜藏)。巴利《小部》中包含了《經集》、《法句經》、 ...

没错,非佛说,是阿罗汉所说
比如《弥兰王问经》(巴利语:Milinda Paha)
发表于 2016-7-13 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-7-13 10:57 编辑
扎西达吉 发表于 2016-7-13 10:52
呵呵呵。。。诵咒就是佛教的?你好厚此薄彼啊。


对啊,诵咒不是佛教的
发表于 2016-7-13 10:57 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-7-13 10:54
是啊,诵咒不是佛教的

算了。明眼人都能看出来了。懒得理你了。
发表于 2016-7-13 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-7-13 11:02 编辑
扎西达吉 发表于 2016-7-13 10:57
算了。明眼人都能看出来了。懒得理你了。


呵呵,我也正有此意
省了不少口水和时间
发表于 2016-7-14 20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 云梵 于 2016-7-14 20:58 编辑

佛陀说法是应病与药,这个都说烂了,谁都知道嘛。那么,其实这很好理解,原来各地区相对比较闭塞,而后世因为地区联系加强了,交流很容易,所以……这些继承了佛陀传下来的“药方”的人,就开始互相说,你那个治病的方法不对,那根本不是佛留下的药方,我这个才是祖传十八代的……

哎。不从什么传来说,就从道理上来说,我所说法如筏喻者(不要考虑是什么经典,就仅仅从道理上来讲),这句话,就解决问题了。就是个过河的船嘛,能过河就行,争什么嘛。

假设,假设,假设,持咒不是佛教的,佛教就不能用吗?佛教用了不就是佛教的吗?
奢摩他还不是佛教的呢?佛教的奢摩他本质上,就是外道的方法啊,佛教用了,改变了修奢摩他的发心等等,它就是佛教的奢摩他了嘛。当然也有细节方法(这些方法的本质并不区分是内外道啊,例如你怎么变方法,都是要有个所缘吧。印度教可能缘湿婆,佛教缘佛像嘛。)


所以争什么嘛。
发表于 2016-7-14 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
云梵 发表于 2016-7-14 20:55
佛陀说法是应病与药,这个都说烂了,谁都知道嘛。那么,其实这很好理解,原来各地区相对比较闭塞,而后世因 ...

你厉害!这些我都只敢想想,不敢直说的,看来还是人品问题,你人品比我好,所以没人理你,要是我说那恐怕不妙。

我说试一试:

展开来说,佛法中还有很多药都不是佛说,但是有效。这就是现状,这是我说的,我就这样想的。
发表于 2016-7-14 22:07 | 显示全部楼层
云梵 发表于 2016-7-14 20:55
佛陀说法是应病与药,这个都说烂了,谁都知道嘛。那么,其实这很好理解,原来各地区相对比较闭塞,而后世因 ...

区别在于,佛是否说了这么多咒语,佛是否教导持咒可以得解脱

算了,不说了
发表于 2016-7-14 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-7-14 22:13 编辑

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发表于 2016-7-14 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-7-14 22:14 编辑

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