是故复兴汉传，不劳堪布添乱，汉地并非无人，至少有我！

扎西达吉

土登俄热 发表于 2016-7-3 09:57
索达吉堪布对月悟法师文章的回应

这次我们讲的是鸠摩罗什的译本。有些人说《法华经》是汇集的，法本上写 ...

这叫改头换面强词夺理。反正我对此堪布没啥好感。他比起慈诚罗珠堪布来说，差远了。

扎西达吉

土登俄热 发表于 2016-7-3 09:57
索达吉堪布对月悟法师文章的回应

这次我们讲的是鸠摩罗什的译本。有些人说《法华经》是汇集的，法本上写 ...

僧睿法师在《摩诃般若波罗蜜经释论序》中描述了罗什法师译场的景象：“乃集京师义业沙门，命公卿赏契之士五百余人，集于渭滨逍遥园堂。銮舆伫驾于洪涘，禁御息警于林间。躬览玄章，考正名于梵本；咨通津要，坦夷路于来践。” 而僧肇法师的《百论序》中也写道：“以弘始六年岁次寿星，集理味沙门，与什考挍正本。陶练覆疏，务存论旨。使质而不野，简而必诣，宗致尽尔，无间然矣。”      僧睿法师和僧肇法师都曾经参加罗什法师的译场，他们的话可以反映当时罗什法师译场的情景了吧？       五百多精英人士会聚的大译场，而且译文百般锤炼，务求词能达义。这又岂是后世一般的翻译可以轻易超越的。      
索本《妙法莲华经》的可笑之事！

土登俄热

继前几日我对索堪布所依《法华》提出疑问后，月悟法师也专文质疑，据说堪布近日有回应了，大意如下：

1.堪布所依，就是罗什本《法华》，只是根据藏本修改序目，非会集；

2.堪布认为，他既研究藏传，也研究汉传，汉藏相通，所以他八宗并弘不妨碍；

3.堪布提出：辩论可以，但有些言论也会暴露自己智慧的不足，对自己不一定有利。

不慧末学曙提，再就堪布高论回应并求教：

1.汉译《法华》有三本，其中《正法华》与罗什《法华》相差甚多，而《添品法华》即崛多、笈多二师在罗什本的基础上的重译本，其中相同之处很多。而堪布所依，既不是原译罗什本，又不是原译《添品》，而是综合汉藏梵诸版之后的版本，却仍冠罗什译，如果这不算会集，又算什么？

2.通晓汉藏的大堪布，确实值得我们高山仰止，但八宗并弘的祖师，龙树之后，恐怕只有堪布一人了！

3.堪布认为这是辩论，也认为我们的观点暴露我等智慧不够，请教：不足之处在哪里？且图5为堪布自己的文章，我们才提了几个问题，堪布就如此回应，是我等智慧不足，还是堪布雅量不够？

4.图4为堪布勘定并依讲倡印的“罗什本”，倒数两行常念‘恭敬观世音菩萨’这个标点法，是哪家版本？--曙提法师

土登俄热

天台宗沙门月悟于今年六月二十四日在新浪博客上发表《关于<妙法莲华经>索达吉堪布会集本的问题》，仅过三天，就得到了堪布不点名的回应。

起初，月悟不大相信是堪布的回应，可能是堪布弟子的私下回应，因为回应文字措辞，实欠堪布作为上座比丘应有的涵养，贡高我慢，暴露无遗！月悟质疑您，您认为月悟的“智慧不成熟”，言下之意，质疑您的人智慧不足？盲从您的人有大智慧？可是，月悟对您所依法本的质疑有理有据，您却不予正面回答，是知错不改，护短到底，还是确实不知错在何处？如果情况属于后者，堪布确实不知错在何处，那么，月悟不觉得自己“智慧不成熟”，倒是以为堪布名不符实、智慧不足了。

重要的话再说一遍：请问堪布，您所依的藏译本译于何年、译者是谁？您传讲的法本题名鸠摩罗什译，应当完全不动品目、文字依照原译就好，您却擅自调整品目，还要根据天台宗不用的《添品妙法莲华经》擅自删除鸠摩罗什译的最后一段经文，这不是会集本，是什么？

月悟为了确定是堪布的回应，很快找到了堪布关于回应月悟文章的文字录音，出自您传讲的《妙法莲华经》第七课（智悲佛网“法螺之音”可下载）。堪布不点名提到月悟文中“还有我在”的话，可以肯定堪布这段讲话，专门回应月悟的质疑文章。

天台宗正依鸠摩罗什大师译《妙法莲华经》立宗，您却擅自搞出一部伪鸠摩罗什版《妙法莲华经》传讲，实有乱我天台宗之后果！所以，月悟为护天台正法故，强烈建议堪布立刻取消您传讲的会集法本题名“鸠摩罗什译”这几个字。

天台沙门月悟2016年6月29日写于天台宗佛学院路桥校区。

【关于《妙法莲华经》索达吉堪布
会集本的问答】
（释月悟 答复）

一、问：依照佛经的三分法，一般以一部佛经的序品为序分，中间的大部分为正宗分，最后一品为流通分。天台宗正依鸠摩罗什大师译《妙法莲华经》，如何大段分科？如果不把《嘱累品》放在经末，但是该品有劝发流通的经义，难道判流通分不包括《嘱累品》吗？答：天台智者大师独判《妙法莲华经》为纯圆独妙、无上醍醐，大段分科确实也有别于一般佛经的三分法。智者大师《法华文句》，就将鸠摩罗什大师译《妙法莲华经》，如是分作序、正宗、流通三分：以《序品》为序分；第二《方便品》至第十七《分别功德品》第十九行偈共十五品半为正宗分；以其后至经末共十一品半为流通分，包括第二十二《嘱累品》。

二、问：末学是索达吉堪布的常随弟子，冒昧请问，最先向堪布所依《妙法莲华经》法本质疑的是您，还是曙提法师？据说，是曙提法师先在微信圈质疑，然后，您看到了，受到启发，接下来在新浪博客质疑？答：属实。曙提法师和月悟是有理有节的质疑，为护持汉传天台正法之故。

以下是关于《妙法莲华经》索达吉堪布会集本的讨论文选（欢迎大家推荐相关文章，投寄月悟邮箱shijiayuewu@163.com，以便月悟随时更新，添加文章链接。天台沙门月悟合十）

【关于《妙法莲华经》索达吉堪布会集本的问题】（释月悟）http://blog.sina.com.cn/s/blog_510871460102wsvp.html

【关于《添品妙法莲华经》的意见】（释月悟）文章链接地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5108714601018cff.html

【索达吉堪布对月悟法师文章的回应】http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDE4OTIyMw==&mid=2654717511&idx=7&sn=fdc7d370089e03638c9c0fbccfd953a5&scene=7#wechat_redirect

【曙提法师关于索达吉堪布回应之再回应】http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjUyNzM2Mg==&mid=2694119960&idx=8&sn=2bdd5ce625e8b800de82114380c4e376&from=timeline&isappinstalled=1

【汉译《妙法莲华经》的前世今生】（曙提法师）http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403991737461823420#_0

【佛弟子應依翻譯之原版經文研究教理】（法藏法师）http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=2304189b43015d0102wvak&vid=&extparam=&from=&wm=0&

土登俄热

近日，索达吉堪布传讲《妙法莲华经》，汉传佛教天台宗的一些法师就堪布传讲的内容提出一些意见和看法，这本是僧团内部常见的学术交流。作为佛弟子，本应从法师们的对话和交流中多学习，多闻思，但是看到一些法友把这种交流升格为对汉地法师们的人身攻击，非常心痛。从戒律的角度说，这已经涉嫌破根本戒了。后果如何，大家都是学佛的，应该都很清楚。在此建议：倘若自己不懂经论祖语，没有依教证理证抉择的能力，最好对佛法的高低贤劣不加评论，唯以此舌根精进诵经、持咒即可。

前些日子，在杭州佛学院举行的中辩会上，出场的都是汉地各佛学院的学僧。这次因为索达吉堪布传讲《妙法莲华经》而起的辩论，双方出场的都是汉藏佛学界教授级别的法师和堪布，或许这就是因缘际会吧，给了藏汉佛教界一次交流的机会。我本人不希望看到最后成为汉藏佛教孰优孰劣的争论，而是希望看到真正根植于法义的辩论，希望看到有风度的精彩辩论。

这次辩论，对于我们这些在家居士而言，是一次绝好的学习机会，尤其对于正在学习《妙法莲华经》的居士而言，殊为难得。对于汉地法师们而言，更是一次绝好的普法机会，可以藉此展示多年来天台宗教学的成果，推动汉地佛子学习《法华经》的活动。这次参加辩论的法师们都是从事天台宗教学多年的老师，热诚期待法师们辩出水平。--希热多吉居士

土登俄热

《法华经》之辩
   目前，针对“索本”提出异议形成文字的有：
1、月悟法师：“关于《妙法莲华经》索达吉堪布会集本的问题”；“关于《添品妙法莲华经》的意见”
2、曙提法师：“关于索达吉堪布回应之再回应”、“汉译《妙法莲华经》的前世今生”
3、法藏法师：“佛弟子應依翻譯之原版經文研究教理”
4、如谛法师：“依法不依人，仁者见仁，智者见智！”
5、希热多吉：“如何看待《法华经》之辩”
6、禅林网：“该《法华经》既是索堪布篡改本，为什么还偏要署名鸠摩罗什译本？”
7、中观法师：“关于得知索达吉堪布“会集法华经”，最初给出的意见”
8、觉深法师：“对《索达吉法华经》的看法”
9、超然法师：“索达吉堪布“校勘”《法华经》以及【复兴大乘八宗】的几个自相矛盾之处”
10、宗立法师：“由《法华经》会集本事件，想起阿难尊者入灭之因”--摘

土登俄热

现在主要问题是一定请索达吉堪布说出他汇集的目的！还有，所依据的根本法！另外，汇集后，谁勘定了？哪位佛、菩萨有圣像圣境的显现？在未得法华三昧时，如何可以通达法华精髓？确立佛意？还有，语言学的差距，如果只凭一己之力，何能比得上罗什大师当年几百众大知识公义伟业？再有，如果没有，作为一位堪布，怎么可以随意做这样的事情？

看到圆吉的文章，拙见如下：

1、所谓“勘定”，当有“众议”，不能一己之力，说人家错就是错了……并且，不能说没有现存写本就不承认原有写本的存在！

2、关于说罗什大师的译本错乱，此事甚是严重，我是不知出此话者已经达到如何境地？大师出此经后，当时所谓之士大夫群体皆以读览此经为尊，或有甚者当以小说而不失手！这证明此书内容之妙美。那么，如此广泛流传之书，如果就没有被“众议”所弃，还流传至今？此处应该深深思考！所谓“存在就合理”的说法不妨试试，不过，这个存在，是广泛流传下来的存在！

3、关于对罗什大师的非议，既然非议大师写本不正、翻译错乱，为什么还要用大师之名，而行非大师之事？如此借名阻义之事，乃为叛教之事，不可行！

4、本经乃佛法所在，不应论是否为天台家或非天台家，只要是佛子，皆应正义凛然，为大法而言！

5、所谓“依法不依人”之说，望明白，所依之法只有“一实相印”，除此之外，别无他法！既然如此，为何还偏离轨道，另寻出路？

6、关于否认“会集”一说！明眼人一看便知是否“会集”？已经罗列对比、抽浆附汁，还不老实承认，其用心“良苦”！

中观法师：闽南佛学院法师

土登俄热

本经乃佛法所在，不应论是否为天台家或非天台家，只要是佛子，皆应正义凛然，为大法而言！
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支持！

李瑞

据说索达吉堪布的新回应说：学了因明二十多年，不怕你们（汉僧）来辩论云云。

土登俄热

依法不依人，理不辩不明，希望这个事件成为汉藏佛法交流的契机，如此则善莫大焉。这几天看到很多人辱骂和堪布探讨的汉传法师，真的很痛心。你们难道没听堪布讲过，即便是一片袈裟也要顶礼，何况对方是货真价实的释迦比丘？--摘

李瑞

索达吉堪布的问题，是动摇汉传之本，他根子上认为汉传佛教经典有问题，传承不清静，教法无修证，而且一片破败。因此，不论他话讲的再漂亮，他的意图不过就是如此，和前段时间慈诚罗珠堪布说汉传唐以后没有成就者，大家都在修轮回这样的奇谈妙论两厢呼应 。
法华经自然可以讲，讲的即便如他金刚经讲记一般差，也可立一家之言，但要借此弘扬八宗，只是弘扬索化八宗，贻笑大方。
汉传几位出家人提出质疑，索达吉堪布自诩为文殊化身，不理不睬，或嘲笑对方智慧不高，或自认为因明厉害，不怕辩论，有失风度，底下以他为尊的弟子们，更是对汉传几位法师出言不逊，甚至诋毁谩骂，索达吉堪布满口慈悲菩提心，天天讲经说法，也有教徒不严之虞。
如果要坚定地质疑汉传经典有误，继而可以质疑汉传思想有误，继而可以广而阔之，如此，或可以踩汉传之位增藏传之威，但结果真是如索达吉堪布所说“对佛教全体有益”？恕我不知文殊索达吉堪布之密意是甚道理。

似水流年

慕宗 发表于 2016-7-2 20:16
这是堪布和台宗的事，你们为难什么？

您看到了吧师兄，这种事咱们还是得糊涂。
据说五明如意宝尊者梦中获得大士三主要道十余颂口传净相，依此作为传承根本演义开讲三主要及广论引导，四家合著，安多广论备忘录等等。这都是众所周知之事。
如今大德索堪布发心广弘汉地八宗，提出诸多必要理由，其中最为重要之一就是藏传的传承优势，甘珠尔丹珠尔口耳相传，无上加持，这又正是汉传软肋之一，所以我来做比你强。
一前一后如此反差矛盾如印证穆师兄之判断-政治不正确，我看最大的不正确的皮球反倒是踢给了我们！列举两种推论方向（注意是此假设前提下可能会出现的推论）
1:同作为受害者，我们应当主持正义，维护共同利益，那等于要选边站队，做好得罪无量粉丝的考量，长远来看，我们是否有足够的意志力，心理准备，决心，战略战术策略，谁打第一炮，后续方案。显然这事太突然，我们这么零散的论坛不可能去冒这个风险，输了太没面子，输了就更彻底。
2、明知如此却装聋作哑!因为你提到政治不正确是包含藏传佛教的，格鲁也是其中之一，我们同样会被更多汉传佛教利益圈所警惕，未来在汉地的发展空间可能更容易受到排斥。其二最早是我们吃了亏，现在您看天台或汉传的法师们有理有据和堪布交涉，我们却狗屁不敢放一个响，这不意味着我们格鲁是乌龟草包吗，只会论坛嚷嚷，到了外面就认怂。
综上，如果这个政治不正确的假设成立，我们不站出来就是草包，软弱被人欺，你看话随人家讲，想借鸡生蛋做个梦就可以打发你，碰到天台宗，梦都懒得做，一句口耳相传你没有；站出来就要意味选边站队公开划清界限，维护自己利益的同时也意味藏传内部在分裂（对外印象感觉）。我们要么被汉传一起列入排斥对象要么被五明列入排斥对象。
我们很容易两输啊，对内不讨好，对外不是人。所以我宁愿相信堪布的美好愿望都是真真切切的，一定要坚持这仅是友好争论，最坏最坏的又如你所说的，天台和堪布之间的事，没我们啥事。（结束）

以下
我个人态度是我们大气点，有人这几天非得说我有小精英思绪，他们太客气了精英如论坛几个高人，真正牛掰的人根本不会和你多讲一句废话，如堪布说了你们智慧不足，聊天结束。可我对自己的定义是屌丝，屌丝才爱牢骚，屌丝才会对无奈和不满寻找宣泄途径。不就广论吗，别说堪布需要，穆斯林需要一样可以拿去，只要需要做个梦都没关系。心态一直在积极转变，有些人可以吹牛，你自己不努力怪人家弟子难教育，没错阿，我又没说自己是精英何必是我的责任，我一直的方向是要知道谁是精英，我们应当做精英的粉丝去膜拜去跟随，再看人家堪布，金女士是精英且有大智慧，可以带领不少自己的粉丝继续前进。此时有些黑只会抹黑，两眼看点表皮就自鸣得意以为你露馅了，我要找你话茬了，心理就那两亩三分地，局有多大还是看心量（最后一段和穆兄无关，借题和小粉丝们掰扯掰扯）

云水堂主

汉传唐以后没有成就者，大家都在修轮回
——我还对拉绒所谓“空”哟怀疑呢！是不是吠檀多的梵我一体，是不是大乘和尚的全无分别。

李瑞

喇荣系开始组织弟子们封闭汉传法师的发言途径

svaha1@163.com

李瑞 发表于 2016-7-3 12:22
索达吉堪布的问题，是动摇汉传之本，他根子上认为汉传佛教经典有问题，传承不清静，教法无修证，而且一片破 ...

您说索达吉堪布“自诩为文殊化身” 请问这是从哪里得来的？ 有没有什么证据 ？如果是别人说的 那就不应当用“自诩”二字  
“嘲笑对方智慧不高” 请问有什么证据 怎么嘲笑的？嘲笑的谁？在什么环境下嘲笑的？