请各位管理员，坛友，评评理，末学之语何罪之有？

观察就观察

Sez 发表于 2016-6-22 16:08
你自己看65#和68#
看你回复的是哪个

我回复你的时候你那帖子只有一句话，现在多了下面那一句话，。。。。。。我问的是南传现在就一个上座部延续至今这个问题，我问了你下面那句话吗？何况我没有说过你那引用的五个观点的全部相反的观点啊？

Sez

观察就观察 发表于 2016-6-22 16:13
我的观点是小乘阿罗汉并没有成佛的目标，除非是回小向大的阿罗汉，阿罗汉证悟主要是破除人我执，对法我执着 ...

南传不认为阿罗汉和佛的证悟有区别，释迦牟尼佛其中一个德号就是“阿罗汉”

以下引用某僧人的话
根据原始经典，阿罗汉和佛陀所证的涅槃和所归属的无余涅槃界，完全一样，没有任何差别。都是贪嗔痴灭尽，都是五蕴名色灭尽，都是不再出生，都不可能再以名色的方式出现在现象界，也没有这个必要。（为什么没有这个必要，以后另有文章详细论述），佛和阿罗汉在解脱方面的差别主要是一个是自悟（能自觉法），一个是靠听闻而悟。
“如来、无所著、等正觉解脱及慧解脱、（俱解脱）阿罗汉解脱。此三解脱无有差别。亦无胜如。”（《中阿含经》）
“阿难！此俱解脱之外，且无更殊胜之解脱。”（《长部阿含经》）
“阿罗汉慧解脱有何差别……佛告比丘。谛听。善思。当为汝说。如来．应．等正觉未曾闻法。能自觉法。通达无上菩提。于未来世开觉声闻而为说法。……然后声闻成就随法随道，乐奉大师教诫、教授，善于正法。是名如来应等正觉、阿罗汉慧解脱种种别异 ”（《杂阿含》75经）

阿罗汉是怎么自私的，自私的定义是什么，你应该问大乘，小乘可不认为阿罗汉有什么自私

Sez

观察就观察 发表于 2016-6-22 16:15
我回复你的时候你那帖子只有一句话，现在多了下面那一句话，。。。。。。我问的是南传现在就一个上座部延 ...

我那个帖子最后一个编辑是14:59
你回复的时候是15:05

观察就观察

其实如果要按你引用的，那你自己就承认南传还有其他部派传承，，，，如果按官方说法，那更多部派多了，，，不是只有上座部传承至今，而是上座部是主流，菩萨道和大众部，以及受大乘影响的某些部派不是主流而已，某些小乘的人总是认为大乘不纯正，大乘很多经论是伪造的，大乘非佛说，，不就这些吗？？？但是他们总得拿出确切的证据啊，以前我还看过禅宗某些人和小乘某些人的争论，小乘说禅宗不纯正，不是佛说的，南传找不到金刚经和心经等禅宗的主要经典，而南传小乘才是正宗，因为是记载在通牒部的，而禅宗的人认为如果铜碟部作为证据的话，那禅宗的衣钵来自于佛祖，那岂不是小乘的证据权威性不如禅宗的证据？因为佛和佛陀弟子相比，肯定佛更权威，那么佛的衣钵证明比佛弟子的铜碟记载更有权威嘛，，，最后呢，每一边的长老大德出来各自拉着自己的学人回去，虽然说不是各打五十大板，但是最后面子上还是互相尊重的，比如本焕长老和南传几个佛教国家关系就不错，他老人家的舍利还被迎请到那些地方去，而印顺和尚，当然，这位是年轻的印顺和尚，是本焕法师的弟子，还被某些佛教国家任命为僧正之类，所以，如果，你不是佛教徒，那么讨论起来没有多大意义，因为很多东西非要有佛教信仰才可以，比如因果和轮回，这是大小乘都承认的，但是如果你没有佛教信仰，你得花很长时间和功夫去探索，尤其是佛经上认为阿罗汉对于因果的认识没有佛陀久远，那么佛祖的因果观又不是我们的现量境界，那么怎么认同呢？
如果你是小乘佛教徒，那这个问题我们可以好好探讨，因为毕竟都有共同的信仰部分，比如因果，比如轮回，比如苦、无常、无我等等观点，不同的部分我们可以求同存异，不用争吵，因为争吵解决不了任何问题，只是显示个人修养比较糟糕而已，你看如何？

观察就观察

Sez 发表于 2016-6-22 16:25
我那个帖子最后一个编辑是14:59
你回复的时候是15:05

那我也没有全部观点和你引用的几个观点相反啊？？？那其他观点想证明什么呢？

齐美扎西

傲娇

龙吟

既然楼歪到南传，我也插一句心得：其实只有当你学习了大乘宗义以后，你才有可能真正了解到南传佛法的理论及实践核心，否则仅从阿含或其他南传教典中学习，可能有很多都是自己想象的。

steinway洛桑

龍騰四海 发表于 2016-6-21 14:53
本来不想淌这浑水，毕竟依上善的过往风格，可能会记旧帐并情绪性地主观判断你挑衅就直接处分。但看异界这么 ...

跟抱大腿无关吧，倒是想起贝母的一片文章中说起上师说到：藏人说话，语言要像刀子一样锋利；想起来，老大的风格的确如此，难道上辈子是藏人？

龍騰四海

steinway洛桑 发表于 2016-6-23 11:47
跟抱大腿无关吧，倒是想起贝母的一片文章中说起上师说到：藏人说话，语言要像刀子一样锋利；想起来，老大 ...

比喻藏人说话要像刀子一样锋利，是指机锋转语辩才无碍的正面意思，并不是指出口伤人冷嘲热讽的反面意思。虽然同样是刀子，但是等级差很多，后者无法跟前者比。而你却在此时把某人比为藏人，恐怕容易让人误会藏人吧。

steinway洛桑

龍騰四海 发表于 2016-6-23 12:54
比喻藏人说话要像刀子一样锋利，是指机锋转语辩才无碍的正面意思，并不是指出口伤人冷嘲热讽的反面意思。 ...

我说错了，自省

异界

龍騰四海 发表于 2016-6-21 14:53
本来不想淌这浑水，毕竟依上善的过往风格，可能会记旧帐并情绪性地主观判断你挑衅就直接处分。但看异界这么 ...

从各位的回复中看，除了个别明显出于官官相护亲亲相隐的偏袒留言外，师兄的回复可谓最中肯中立的，末学甚为感激，但是末学没有说明白的是，其实最主要的 末学的义愤 不是说来自于“多数官员都是求佛保佑”这句话的对错，
末学以为这句话毫无贬义，只不过是坦诉一个现实，以前末学和一个藏人聊天，那个藏人和末学说，外人以为藏人全民信佛修行，其实大多数藏人也不过是处于求佛保佑的状态而已，难道说这个藏人说了这句话就是在贬低自己的民族吗？换句话说  大多数穷人求佛也是求佛保佑而已，大多数中国人求佛也是求佛保佑而已， 这有贬低的意味吗？
古语说  富贵学佛难  贫穷学佛难     难道就是在贬低富人和穷人了？
末学的义愤来自于某学佛几十年的老前辈居然以世俗贵族精英阶层为自居的心态，自认为是官员富人明星的代表，然后以臆测幻想的方式，先入为主的认为这句话是草根阶层对贵族精英的轻视，只有心态敏感的人，才会认为这句话是在贬低了自己所在的阶层   你一个草根，有什么权利猜测我们富人贵族的生活和心态？
又不是印度教 ，搞什么种姓分立，末学从来不认为所谓精英阶层就比草根阶层高贵多少

五世嘉瓦上师曾 说过 ：我不过是一个普通穷人的孩子，是转世制度把我推到这个高度，一代法王尚且如此自谦，

今天你是官员  明星  富商的贵族精英    明天可能不名一文    今天你是草根不名一文   明天可能成为官员  明星  富商中的一员  ，世事变幻没测   谁是谁的代表，谁又为谁代言？
世界人权宣言就说  人人生而自由，在尊严和权利上一律平等，佛陀也说一切众生皆有如来德相
何况某老前辈还在以前的帖子里说过，我们这些在家学佛的居士不要和那些出家专修和离世修行的瑜伽士比，
我们都不过是业余的佛法爱好者而已，
一个学佛几十年的老前辈，居然还分别心傲慢心如此之重，香港人瞧不起内地人，南方人瞧不起北方人，地域歧视，阶级歧视，种姓歧视   把人划分等级   以自诩为高阶级，歧视低阶级，岂是修佛者所为？
文殊菩萨说: 众生学平等,心随万境波,百骸俱舍弃,其知爱憎何，希望某老前辈 多学学菩萨的平等心  

至于某管理人员存粹就是偏袒了，末学就不相信，
如果某管有一天参加聚会 大家探讨佛学   ，然后你发言后 ，一位学佛资深前辈对你说 就你这种人也配评论我们贵族？你以为贵族都是不修行的？你不过是意淫幻想罢了，你这种穷崽子见过几个贵族，本大人见过的贵族各个都比你强   
然后某管理人员欣欣然   如春风拂面，说  没错没错   老前辈所言极是    您这些话即不违反佛法  也不违反版规 很正常正常   毫无挖苦讽刺 您作为一个贵族和资深学佛者   说这些话太正常了

Sez

异界 发表于 2016-6-23 13:43
从各位的回复中看，除了个别明显出于官官相护亲亲相隐的偏袒留言外，师兄的回复可谓最中肯中立的，末学甚 ...

“至于某管理人员存粹就是偏袒了”

——是“纯粹”，不是“存粹”

雲水行

文殊菩萨说: 众生学平等,心随万境波,百骸俱舍弃,其知爱憎何

自己用也是很好很好的

blursky1058

富人和穷人，两个阶级，成分多样，难以理清，难以统一标识。
现今社会，仇富现象严重，这样的观念已经潜移默化在普通人中间了。
而用这阶级划分来衡量学佛多寡好坏，大有问题
上善反驳，即使是为富人说话，也只是举例部分富人的，但是对异界所说，”大部分“似乎也是存在逻辑上的合理。但是不能代表这个阶层，”王侯奖学宁有种乎？“，是不是这样？
同理，穷人就差吗？ ”下下人也有上上智“！，对不对

因此开这个议题来讨论，没啥意思

但这里涉及楼主的个人感觉问题了，两位”龙“ 先生的表述不错，中肯。楼主对于上善的不满，个人对个人的矛盾，可是有管理员头衔出来的说”他“ 完全可以离开论坛，如果普通人爱上善替他说话，大家看看就过去了，管理员这样说，有失水准
上善认死理不放，得理不饶人，被呛者心里一定不舒服。 不过就很多问题，他和基本所有人都针锋相对过，如堂主师父，熟悉的下手语气好些。
要说上善代表精英高高在上，不接触底层，这个论坛譬如，也是大部分普通人参与的地方，他讨论的不是很踊跃的，这个是冤枉他了。
楼主可以学些自嘲给自己下台阶，也可以说说上善的妄想，如他喜欢范冰冰，回答可以说” xxx 想吃天鹅肉“嘛

空空

楼主你好，个人以为当大家都处于凡夫的境界的时候，自我的执着也好，贪嗔痴也罢，都差不多．．谁也不比谁强多少．你有想没想过，就算别人是有问题，如你所感受到的那般，何以自已会生起这么强烈的情绪？
是否把自已内心的某些期望投射到了别人身上，当这种期望受到了打击，而起了烦恼呢？
修行的是你，想要解脱的也是你，别人如何，对你的修行能真有多大的作用？
解决自已的烦恼才是主要的吧，不妨把每次的烦恼当成一种对境，看看自已的内心为何产生烦恼？
个人以为这也是个好机会，不起烦恼，就难以察觉自已内心的问题和执着是多么的强大，那么修行又从何而起呢．．