父母皆祸害？《为何家会伤人》、《为何爱会伤人》

邱阳洛耶

卓丹丘杰 发表于 2014-7-31 19:01
其实，搞明白也好，不搞明白也好，如果佛法是单一的，那就没得说，你说的全对，狠心狠劲下去“搞明白”就 ...

1. 。可是，佛法是单一的吗？这条路对这个人目前来说觉得走不通，必须不可以换另一条？必须一条道走到黑？

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你没看懂。我并不是说所有人都应该走广大行道七支修法，或者走甚深见自他换修法；我甚至承认：除了这两种修法，可能还有无数种慈悲的修法。

但是，无论是哪种修法，他们所修出的慈悲的心相大概都是一样的，都必须同时具备平等舍、悦意相等内涵；具备这些内涵，可以认为是修成慈悲的“唯一道”。而且，任何人都可以去问他的老师：自他换修法中是不是具备平等、悦意相的内涵？

这就是我前面说如果自他换不适合他，那么其他修法也不适合他；而且估计所有修法都不适合他的原因。我想，如果任何人肯定自己对，那么去修就是了，说不定你能修成，那时你可以来给我说：我虽然一直愤懑我的父母，但我真的修成了慈悲心。那时我或许会认错的。

邱阳洛耶

卓丹丘杰 发表于 2014-7-31 19:03
如果，有人觉得佛法只有一条路可以走，别的都不可以，是不是也是对佛法的不敬？对佛陀不敬？佛花了四十九年 ...

嗯，这里大概是口误。因为的确只有佛法一条路可以走。因为皈依时每个人都承认过：皈依佛，再不皈依天魔外道；皈依法，再不皈依外道典籍；皈依僧，再不皈依外道徒众。
我不确认上面很多人是不是认为心理学可以归入内道典籍？或者心理学比佛法超胜，能够达成佛法不能达成的目标？
心理学可以达成某些目标是可以承认的。但是要承认心理学可以达成佛法不能达成的目标，这……

邱阳洛耶

善慧福泽@ 发表于 2014-7-31 19:51
我觉得，经历过那场浩劫的人，大概心理多少都有点问题。准确的说，就是我们父母这代人。如果，一个人亲眼看 ...

1. 如果，一个人亲眼看到，一家里分成三派，子女批斗父母。昨天的朋友，今天就被自己的战友揭发，然后被打成残疾或者游街。那么正常人心理不出问题那就不是正常人了。

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苦海无边，回头是岸。这句话对所有人都适用。
当然，前提是他得知道岸在哪边。

juexin

先修好出离心吧。按次第来。

永真

卓丹丘杰 发表于 2014-7-31 12:18
永真坛友也是我在这篇帖子里不愿意对话的对象之一。
但礼貌上，我还是回答你的问题：我目前用的方法，不可 ...

如果回帖对您造成伤害，那么请接受我诚挚的歉意。

我的提问是基于您是大乘佛教徒而言的，如果您修的是小乘，不修菩提心，我当然不会问那样的问题，但我知道自他相换和七支法是菩提心的主要修法，自他相换传承自寂天菩萨的《入菩萨行》。自他相换最重要的一点就是要做到最对仇敌的自他相换，如《入菩萨行》讲到：从前连听闻其人的名字也会胆颤心惊，但是，经过长期调练后，不见此人反而闷闷不乐。如果修心的对境中排斥、刻意舍弃任何一个生命，那么这根本不是菩提心或是舍弃菩提心，连四无量心都达不到或舍弃。自他相换的对境是一切有情，包括任何一个生命哪怕是仇敌，岂能将自己的父母排斥在外？
对于您不幸遭遇我深表同情，但我私自认为您的命不见得比我更苦，您受到的伤害不见得比我更深。虽然您受到的伤害程度之深以至于您自杀都是为了报复父母让他们后悔难过，最悲哀最不应发生的就是这种事情。前几天有篇报道女大学生之死，就是因为其父亲的一句斥责，我想那位女大学生被斥责后当场立即自杀，固然是因为生活压力的累积，同时也是对其父亲包含一定误解或否定的斥责的一种报复。确实她的目的达到了，她的父亲处于深深的后悔痛苦之中，以至于她的弟弟把常年卧床的父亲可以自杀的东西从家中拿走。
70楼大概扫了一眼，33这个数字体现了一种宽恕和平等的心态，平等对待、宽恕杀害自己至爱的人。既然您对此平等宽恕的心态颇有感触，那为何不能宽恕您父母的过错，您和父母能有什么不共戴天的仇恨？

永真

邱阳洛耶 发表于 2014-8-1 09:05
嗯，这里大概是口误。因为的确只有佛法一条路可以走。因为皈依时每个人都承认过：皈依佛，再不皈依天魔外 ...

但是要承认心理学可以达成佛法不能达成的目标，这……

如果认为心理学比佛法更高明，那么显然违背了皈依学处，不再是佛教徒了。

卓丹丘杰

谁比谁更苦，这种对比，有意义吗？如果你真的苦过，我想你已经忘记了一下历程，不管你是因什么原因忘记，现在你在这些回帖中表现出来的，就是这种片面的样子。而且，你也真的不会去听别人说话，我说

我皈依的时候就知道自己跟父母之间的问题，我皈依时候的一个心愿，就是想改变这个状况。

彻底打消伤害自己的念头，是我为这个努力做的第一步，目前阶段的“自他相换”修法，是第二步。修法教授里面，明确的说有：可以忆念自己感觉对自己恩德最大的人。第一步我用了五年，完成了，第二步

我相信按照教授去不断的不断的去做，总有一天会做到。虽然我不知道需要多久。

。在你这里，直接断言成了

刻意舍弃任何一个生命

将自己的父母排斥在外

我不知道，面对我们这类人，到底对你意味着什么？你为什么会用这些言辞去表达这种强制性的观点。你说你以前也有伤，你真的对曾经的伤痛平和了么？还是继续强制自己相信“无不是的父母”，强迫自己“念母恩”，你真的对过去受伤的自己，接受，释然了么？
为什么你会片面的觉得，哪怕从小遭受各种冷热暴力的伤害，在你的生命里，就没有任何人比得上粗暴对待你的父母？在你生命里，没有任何其他的该感恩的人？到底是什么使你的心变得如此的冷漠，而如此冷漠却又强迫自己必须相信父母恩德的你，真的能修出慈悲心和菩提心么？
当然，这跟我没关系。
不用你再回复我，请你看自己的心，请你问你自己的心。当然，你不问也跟我没关系。
我还是对你保持前面的看法，跟你无法沟通。我也不会在回复你的询问了，谢谢。

永真

卓丹丘杰 发表于 2014-8-1 15:14
谁比谁更苦，这种对比，有意义吗？如果你真的苦过，我想你已经忘记了一下历程，不管你是因什么原因忘记，现 ...

你说你以前也有伤，你真的对曾经的伤痛平和了么？还是继续强制自己相信“无不是的父母”，强迫自己“念母恩”，你真的对过去受伤的自己，接受，释然了么？

请参考不久前我写的帖子：http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=36127

永真

卓丹丘杰 发表于 2014-8-1 15:14
谁比谁更苦，这种对比，有意义吗？如果你真的苦过，我想你已经忘记了一下历程，不管你是因什么原因忘记，现 ...

为什么你会片面的觉得，哪怕从小遭受各种冷热暴力的伤害，在你的生命里，就没有任何人比得上粗暴对待你的父母？在你生命里，没有任何其他的该感恩的人？到底是什么使你的心变得如此的冷漠，而如此冷漠却又强迫自己必须相信父母恩德的你，真的能修出慈悲心和菩提心么？

我实在不懂其他人不比父母重要就等于其他人无关紧要的逻辑如何成立。除聋哑人之外，每个人的生命的第一句话说的是啥？是爸爸和妈妈。

父母的恩德岂能由丝毫怀疑之理？谁不是从娘胎出来而是石头缝蹦出来的？谁呱呱坠地就能打工挣钱养活自己？古语云：救人一命胜造七级浮潜。我们的命是父母给的，而出生之后，父母可以说每天都在救我们的命。人死非常容易，因为人的生命非常的脆弱，经不起敲打。但要知道，把一个脆弱的随时都能消失的生命养育成人是多么的不容易，君不见那些白发人送黑发人的父母们是如何痛断肝肠的吗？儿女不但是父母的命根子，更是父母们所有的心血和希望。这种恩德是无比伟大的，以至于人们说，杀父之仇，不共戴天。就是说仇人对父母的伤害远比对自己的伤害更为无法忍受，我实在无法想象你的父母究竟给你什么伤害以至于你对养育之恩可以视而不见。

这世界上其他所有人为我吃的苦受的累加到一起都远远无法和我父母相提并论。我的父母没有信仰，不知佛理，痛苦只能死扛，出我之外我父母没有什么人可以依靠了，没有什么人真心的想为他们排解那无法排解的痛苦磨难，包括我有精神疾病的弟弟。

卓丹丘杰

永真 发表于 2014-8-2 01:25
我实在不懂其他人不比父母重要就等于其他人无关紧要的逻辑如何成立。除聋哑人之外，每个人的生命的第一 ...

在现在世间的修行阶段，每个人觉得受到冒犯的时候，都会很自然的去维护自我，这就是，你为什么在我说不愿意跟你对话了之后，还一次一次的回复我的发言，这也就是，我虽然前面说觉得跟你无法沟通，不想再回复你了之后，依然回了你的发言。
你提供的链接我去看了，为了想弄明白你想跟我传递的意思，为了想弄明白你的想法，我甚至看了三遍，也有一些想法，当我在回复的时候，看到了你这个回复，我觉得，当时想说的完全没有意义了，我们真的无法沟通。
在尘世中，每一个众生有其不同的经历和随着经历形成的思想现状。你的经历让你觉得，无论你经历过什么，都必须强迫自己“念母恩”，这是没有错的，这是现阶段你自己的选择。而我的经历让我觉得，我现在无法忘记伤害，无法面对伤害，希望能通过修法，以后在某个时候，能彻底解决我的心理问题，这又有什么错呢？
我现在唯一想问你的就是：你为什么要用你对自己的要求，你对自己的标准，强迫别人认同你，都跟你保持一致呢？你对自己，该是有多不自信啊！才会希望所有遇到同样话题的人，说你的是对的，鼓励你前行！但是，永真坛友，我就是我，我的现阶段跟你就是不一致的，做不到的事，我不能欺骗我自己，硬逼着我去做，我只做我能做到的事。所以，你跟我杠上，真的没有任何意义。
我真希望，在这个帖子里，不管是你，还是我，这种对自我的维护真能到此为止。永真坛友，希望你不只会能体谅曾经带给你痛苦的父母家庭，能不能，也去体谅一下别人？在那个帖子里，你说好的慈心悲心呢？先别要求别人，先要求一下你自己吧。呵呵。

永真

卓丹丘杰 发表于 2014-8-2 02:16
在现在世间的修行阶段，每个人觉得受到冒犯的时候，都会很自然的去维护自我，这就是，你为什么在我说不愿 ...

您觉得论坛讨论问题是在互相冒犯么？我觉得理想的情况是，讨论的越多，消除的误解越多，获得的理解越多。您觉得受到了我的冒犯，我表示歉意，一定是我表达想法时出现了问题。

我想消除您的误解之一的是，念母恩并不是强迫的，因为念恩特别是父母恩是人的天性，甚至是动物也具备这种天性，反而是不念母恩才需要强迫，特别是在听闻大乘佛法之后，我会对自己曾常年单相思意中人忽略父母而羞愧，我会因有自杀舍弃父母的行为而后悔，按照佛法的价值观念，这是一种不折不扣的犯罪。

你说想通过修法来改变现状解决问题，这是非常正确的选择，然而我想指出希望对你有帮助的是：闻思修是次第进行的。
正如宗喀巴大师在广论中讲到： “修所成慧”所要修习的，正是“闻所成慧”及“思所成慧”所通达的事情，而非其他事情。DL法王讲解广论时说：《庄严经论》说到：「此依先闻，如理作意，起修正作意，真义境智生。」也就是先听闻，后思惟，修行时是反复地去串习之前思惟已生定解的内容。如果所修的内容跟先前所闻、所思的内容完全是两码事的话，那就等于闻思时，好像在学一般的知识，所修的则变成无关紧要的余事。这就好比有个人叫我们往东边跑，但是我们却跑向西方一样，二者毫无相关。如果是这样，就等于破除了佛所说的圣言，佛的圣言说闻思修三慧的次第是决定的。这种认为修行时不需多闻、多思的乱说，是因为没有通达佛陀圣言扼要才产生的。

祈竹仁波切也讲过：在佛法上的所有章题，我们都必须以闻、思、修这个方法及依着这个顺序去进行。
　　在依止明师后，我们必须依着正确的次第，把佛法上的每一部分、每一章题逐一作闻、思、修，这个次序不可乱来，必须由浅入深地前进。佛法是十分渊博的学问，我们必须一步一步由入门的学问起首修证上去，对每一个佛法上的章题部要完成闻、思、修而成就由此三者所生之智慧。

　　“修所生慧”是我们最终必须得到的成果，但它取决于我们是否已具备了“思所生慧”；要得成“思所生慧”，又首先要透过依止明师听闻开示而得“闻所生慧”作为基础。
根据圣言量，您目前没有对菩提心、冤亲平等、知母报恩等道理闻思并得定解，而以自己的方式只为对自己好的人修自他相换以期达到菩提心知母报恩的境界是事倍功半在走弯路。
闻思修次第并不是我对自己的标准，而是佛教基本的不能颠覆的标准，我只是试图希望您能接受这个标准。我觉得您目前的心理状况，完全可以经由对佛法菩提心的闻思而得到一定的缓解，一灯能除千年暗，这个效果应该是说立竿见影的。即便让老笨版主来看，他也会觉得由心理医生动动嘴皮讲讲道理也会达到一定的效果（对患者来讲这实际上也是一种闻思），何况是佛法的道理呢？有所不同只是心理医生是活的，患者是被动灌输（而且没钱好像不行），而佛法是需要自己主动闻思的。
如果您觉得次第闻思修大乘佛法菩提心实在困难，不妨从闻思修小乘破除人无我的空性入手，对空性哪怕从道理上获得一分定解，必然就会从道理上减轻一分我执，减轻一分我执，必然会减轻一分因我执而感受到的他人伤害的痛苦。推荐您闻《思金刚经》金刚经云：是诸众生无复我相、人相、众生相、寿者相；无法相，亦无非法相。
还有《心经》，“能除一切苦，真实不虚。”

多识仁波切的《心经除障念修法》

观自在菩萨行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。舍利子：色不异空，空不异色；色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是。舍利子：是诸法空相，不生不灭 ，不垢不净，不增不减。是故空中无色，无受想行识；无眼耳鼻舌身意；无色声香味触法；无眼界，乃至无意识界；无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。无苦集灭道，无智亦无得，以无所得故。菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍；无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。三世诸佛，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多，是大神咒，是大明咒，是无上咒，是无等等咒，能除一切苦，真实不虚。故说般若波罗蜜多咒。即说咒曰：达雅他，嗡，嘎代嘎代，巴热嘎代，巴热桑嘎代，保底索哈!(念诵三至七遍，合十敬诵)：

　　向神圣诸上师敬礼，向十方三时一切佛菩萨敬礼，向道灭二谛胜法敬礼，向贤圣二道僧众敬礼，向大佛母般若波罗蜜多敬礼！
　　经过向诸尊敬礼，加持我诸愿辞得以实现！
　　如往昔天王帝释天曾心想大佛母般若波罗蜜多之义，口诵其经文而消除恶魔及烦心诸障那样，如今我心想甚深般若波罗蜜多之义，口诵其经文愿所生之功德法力，以三宝和佛母般若波罗蜜多不可思议加持力，使前世业力和今世种种因缘所造成的各种疾病魔障，天魔星煞，地瘴龙毒，妖孽鬼蜮作祟，以及恶梦凶兆等，愿被驱退！（击掌）愿其消失！（击掌）愿其被消灭！（击掌）
　　一切怨敌生仁慈，一切魔障自熄灭！
　　八万魔种尽消灭，远离祸害逆行障。
　　众缘和合万事成，此等吉祥愿降临！

注：《心经》简本和全本中的咒语已由多识仁波切按梵文本和藏文本作了纠正。

freesky

父母皆祸害？——其实他们只是无法将自己拉离地面的凡人
2014-07-31 16:26:25
文/Clara写意

我想说说这件事——童年创伤。因为它被提及的频率实在太高，并且呈越来越高的趋势。心理学的普及让我们都熟悉了弗洛伊德的精神分析说——一切情绪的根都藏在童年里；教育学的革新让我们对父母这种角色多了一层审视的目光；而随着豆瓣而爆红起来的那句“父母皆祸害”，更是将这个话题推向了高潮。

我去豆瓣的那个小组看过，其实也用不着，随处都可见这样的讨论。我们突然发现，今天所有折磨着我们的心结，其渊源都可以追溯到童年里，父母错待我们的方式，未能给我们的温暖，甚至，无心说出的一句话。美剧《Bigbang》里有句台词：“Everybody has childhood issue.”看来，这也并非中国人独有的，而是全世界人民共有的问题。

原来，无论我们长多大，走到哪里，我们可以感受到的快乐总量，早已在我们还是孩子的时候就已经决定了。我们挣扎着，努力着，然后发现永远无法将自己从童年中拔根而起，就像人没有人能够拉着头发将自己拉离地面。

最初发现这个事实的时候，我也感到很绝望，继而很气愤，对于那两个应该对这一切负责的成年人，特别是对我妈。但是有一天，我无意中翻开了我妈的旧相册，看到了一张她坐在我外婆膝盖上的照片。已经身为人母的我，一眼就看出照片里那个面带孤独感的孩子，眼睛里写着的话是：“我想吃糖。我想要人爱我。我没有安全感。”

那张照片让我恍然大悟。从那一天起我才真正地了解什么叫做“父母”。

父母皆祸害？其实，他们无非是凡人而已。正如他们是的你成长环境，他们也有着自己的成长环境。你不可能脱离自己的环境，他们也同样自他们的环境中一路走来，一天天成为他们。而就像你无法责怪自己一样，你也无法责怪他们不能拉着头发将自己拉离地面。

现世太不安稳，于是我们总渴望着能在不安稳中，抓住点安稳的什么。事业不可以，爱情不可以，我们便自然而然地期待着那会是父母。而在这其中，我们又对母亲有着更高的期待。母爱——传说中人类最伟大的爱，它应该深沉、无私、不求回报，还应该隐忍、温柔，暗藏智慧，否则，我们对这个世界信任的基础就会轰塌，就像发现太阳突然不照耀着地球。

但事实上，母亲也只是一个凡人。母亲并非生来成为母亲。你也许忘了这件事：母亲也曾经是一个孩子。那个孩子成长的环境可能缺爱，于是造成了她的冷淡；可能缺安全感，于是造成了她的自私；可能缺智慧或温柔，于是造成了她的简单粗暴。她当然爱你，但或许并不像你期望的那样多，也或许，并没有按照你期望的方式来表达。

接受母亲是个凡人这个事实，并非一件容易的事。但唯有你接受了这个事实的那一天，你才算真正长大了。你可以真的直面这个世界和所有的伤害，可以用智慧去爱、去包容，可以终于挥别内心深处那个缺爱的孩子。

我有一个女友，是从偏远农村考进大学的，所谓的“城一代”。她经常抱怨母亲在她的成长过程中给她带来了多少的痛苦，因为对方的性格非常的自私、偏激、专横，甚至还有一些愚昧。从小到大，她必须牢牢地生活在其的控制之下，不能顶一句嘴，否则，轻至破口大骂，重至撒泼打滚，常常令她有一种生不如死的感觉。

但在我们的交谈过程中，我们慢慢地还原了她母亲的成长环境。她母亲出生在一个非常重男轻女的家庭里，是终于一举得男之前的第五个女孩，据说出生之际差一点被溺死在尿桶里。在这样的环境下长大，她母亲承受的冷漠与白眼可想而知，但其刚强的性格，没有让她走向懦弱，而是走向了另一个极端。

我们还原完这一切的那天，我看见女友的眼眶红了。我知道那是出于对母亲的疼惜。在那一刻，她一定后悔曾经与母亲闹别扭的那些时光，但我也知道她们今后一定还会继续闹别扭。因为那些性格上带来的扭曲，不是一时的感动可以完全抹平的。

但无论如何，记得这一刻的感动就好。俗话说：谁的心也不是铁打的。母亲的心也是一样。抛却对于母亲的幻想，并不意味着不爱，或是不尊重。只是，将对方也放到一个“人”，而非“神”的位置上去要求，允许她有缺点，允许她有不理性，允许她有不成熟。

是的，接受这一点：无人可依。放过那个曾经在岁月中被忽略被伤害的孩子，也放过你自己，勇敢向前走。

你就是港湾，你就是那只手，将自己、将他们都拉离地面的手。

卓丹丘杰

freesky 发表于 2014-9-10 17:47
父母皆祸害？——其实他们只是无法将自己拉离地面的凡人
2014-07-31 16:26:25
文/Clara写意

多些这样的理解，开解，实在比一些教条式的“填鸭”要好太多。

卓丹丘杰

邱阳洛耶 发表于 2014-8-1 09:05
嗯，这里大概是口误。因为的确只有佛法一条路可以走。因为皈依时每个人都承认过：皈依佛，再不皈依天魔外 ...

我没有口误，是你错误的理解了“佛法只有一条路可以走”和“只有佛法一条路可以走”的意思。

笨者之帚

freesky 发表于 2014-9-10 17:47
父母皆祸害？——其实他们只是无法将自己拉离地面的凡人
2014-07-31 16:26:25
文/Clara写意

关于原生家庭对自己的伤害，有三个化解办法，你说的是其中之一，即，他们本身也是自己原生家庭的受害者，他们在自己的岁月里挣扎过活，也非常不容易，由于对他们的深刻理解，会化解自己的怨气。
第二个解决办法，是【用逆缘为道】，意即你所遭遇到的事情，对你自己来说，有好的一面，譬如，原生家庭对你感情上的伤害，增加了你抵抗冷漠的能力，增加了你抵抗心理压力、孤独的能力，促使你开始反思，思考、这本身就是心灵成长的一部分。
第三个解决办法，就是佛教的因果观，你所遇到的一切，都是自己宿业导致的结果，你遇到的问题不是出自别人，而是由于你自己的业力牵引，为了破坏或者说改变这种业力链条，你要从自己开始做出改变，即，你要从感情上更加关心自己的家庭，自己的孩子，给予孩子更好的成长机会，避免这个业力链条延续下去，对孩子再造成伤害，同时也避免自己将来再度遭受类似的果报。

所谓完美童年，不是心想事成，不是欲求满足，而是在遇到问题和解决问题的过程中不断的成长，人生的幸福，就是遇到的问题都是你能解决的问题，你通过解决这些问题，自身不断获得成长。